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II G.M. : Impiego di un Plotone carri

Ultimo Aggiornamento: 23/06/2015 18:44
08/06/2015 11:01
 
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Ieri ho visto il film "Fury", dove viene fatto vedere che un Plotone di carri armati Sherman viene inviato in una missione di appoggio ad un Plotone (o Compagnia) di Fanteria.
Non ho capito a che Divisione appartenessero. Forse ad una Divisione di Fanteria.
L'impiego di un singolo Plotone carri rientrava nelle regole militari dell'epoca?
I carri non venivano impiegati almeno a livello di Squadrone? Se non di Reggimento?
Qualcuno mi saprebbe dire se si tratta di una "licenza cinematografica", oppure se è la rappresentazione di una reale metodologia di impiego dei carri armati sul finire della II Guerra Mondiale?

Viene anche fatto vedere lo scontro tra i quattro carri superstiti (quello del Tenente che comandava il Plotone era stato distrutto in precedenza) ed un Tigre isolato. Anche questa poteva essere una situazione reale? Oppure un'altra "licenza cinematografica"?
Tra l'altro, non si capisce perché il Tigre esca allo scoperto, dopo che ha distrutto uno dei carri nemici, quando se ne poteva stare nascosto, in agguato, senza correre il rischio di farsi aggirare o colpire da aerei chiamati in soccorso dai carristi americani. Ma questa è un'altra questione!
Grazie.

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/M/MakotoIshii/20141206/20141206013628.jpg



Sergio
18/06/2015 18:01
 
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Sulle domande che fai non saprei dirti con precisione ma ritengo che un plotone carri possa dare supporto a una compagnia di fanteria ma non a un plotone di fanteria.

Per il resto non saprei ma una cosa e' certa la foto che hai postato non mostra una formazione di carri in combattimento. Sembra piu un'esercitazione di tiro.

In quella situazione un carro nemico che sbucasse su uno dei fianchi potrebbe ricevere il tiro solo da un carro perche gli altri avrebbero il tiro ostruito. In questo caso andrebbe usata una formazione a "scalare sx o scalare dx" dove i carri non si ostruirebbero il tiro l'uno con l'altro.

Non tutti sanno che i carri sparano e si muovono in formazione come gli aerei o le navi. Non ci si muove e si spara a casaccio.

Spero di esesrti stato utile [SM=g28002]

P.S.: Sono un ex-carrista [SM=g6934] [SM=g6934]
********************************
Juan
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19/06/2015 12:04
 
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Re:
juzay62, 6/18/2015 6:01 PM:

Sulle domande che fai non saprei dirti con precisione ma ritengo che un plotone carri possa dare supporto a una compagnia di fanteria ma non a un plotone di fanteria.

Per il resto non saprei ma una cosa e' certa la foto che hai postato non mostra una formazione di carri in combattimento. Sembra piu un'esercitazione di tiro.

In quella situazione un carro nemico che sbucasse su uno dei fianchi potrebbe ricevere il tiro solo da un carro perche gli altri avrebbero il tiro ostruito. In questo caso andrebbe usata una formazione a "scalare sx o scalare dx" dove i carri non si ostruirebbero il tiro l'uno con l'altro.

Non tutti sanno che i carri sparano e si muovono in formazione come gli aerei o le navi. Non ci si muove e si spara a casaccio.

Spero di esesrti stato utile [SM=g28002]

P.S.: Sono un ex-carrista [SM=g6934] [SM=g6934]



O.K., molte grazie.
La foto è una immagine del film "Fury". Il Tigre nemico si trovava in posizione frontale rispetto agli Sherman.
[SM=g8956]


22/06/2015 14:47
 
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Re:
Provo a rispondere molto sinteticamente.

>Non ho capito a che Divisione appartenessero. Forse ad una Divisione di Fanteria.
Nel 1944 la divisione di fanteria USA non ha carri armati nella propria organizzazione. Invece la divisione corazzata USA ha 3 btg di 3 compagnie cadauno di fanteria meccanizzata, interamente montata su semicingolati. E' l'equivalente dei panzergrenadieren tedeschi, dove però, solo il I e IV battaglione sono interamente montanti su semicingolati, gli altri 4 btg sono montati su camion.

>L'impiego di un singolo Plotone carri rientrava nelle regole militari dell'epoca?
Certamente. La regola è che non c'è regola, ogni comandante aggrega e distacca reparti a seconda delle sue valutazioni, caso per caso.
Un comando di battaglione corazzato, su richiesta o per propria iniziativa, distacca un plotone carri, comandato da un tenente, presso un comando di compagnia di fanteria, comandato da un capitano, che dopo la presa agli ordini ne dispone in tutto e per tutto come un suo reparto. Frazionare un plotone corazzato, ammesso che abbia veicoli a pieno organico, è più ostico, perché manca il riferimento gerarchico al comandate del plotone corazzato stesso. Ricorda che i carri dello stesso plotone corazzato comunicano tra loro e tutti con il comandante del plotone. Solo costui comunicava con il comandante di compagnia. I Sovietici invece ancora nel 1941 non erano dotati di radio...
Nota che è richiesto studio accurato, grande addestramento e perizia per comandare un reparto di altra specialità d'arma ed i Tedeschi proprio in questo sono stati superlativi, e ha permesso loro di fronteggiare situazioni di marcata inferiorità numerica.
Un capitano di fanteria era in grado di coordinare l'azione combinata dei suoi fanti, da una sezione A/A di 88 (FLAK, ovvero aviazione) e cannoni d'assalto (artiglieria). Gli USA dalla fine del 1944 raggiunsero risultati simili.
Per il Regio Esercito era impensabile.

>I carri non venivano impiegati almeno a livello di Squadrone? Se non di Reggimento?
Come sopra: i carri erano impiegati in masse divisionali nelle grandi pianure nord africane e sovietiche, oppure 1, 2 alla volta nelle strette vie dei nostri paesi collinari e montani. E' il contesto operazionale che decide l'impiego. 2 StuGIII, intanati nelle rovine di Cassino operarono al comando dei paracadutisti in letali azioni d'imboscata.
Squadrone e plotone sono la stessa cosa, ma gli anglosassoni mantennero la dicitura in ossequio alla tradizione storica del reparto, che in era pre motoristica, era montato sui cavalli. Credo tuttora ci siano reggimenti di Ussari nell'esercito britannico.
I plotoni/squadroni ridussero il numero dei carri durante il corso della guerra, passando da 5-6 x plotone a 2-3 carri x plotone. Via via che i corazzati aumentarono di potenza distruttiva, si ridusse il numero. Per esempio, 2 JS II compongono 1 plotone corazzato sovietico nel 1944.


>... un Tigre isolato. Anche questa poteva essere una situazione reale? Oppure un'altra "licenza cinematografica"?
I carri armati, ma anche gli aerei, lavorano sempre almeno in coppia per la semplice regola di sopravvivenza di darsi protezione reciproca. Un carro che resta solo, perché il resto del plotone è fuori combattimento, viola questa regola elementare mettendo in discussione la propria sopravvivenza. Se ti ricordi l'abbattimento del nostro Tornado nella Guerra del Golfo, un'avaria annullò la missione di bombardamento di 1 dei 2 aerei delle coppia di incursori. Da prassi, il Tornado poi abbattuto di Bellini&Cocciolone doveva rientrare. Invece Bellini, comandante dell'aereo, volle proseguire la missione. Risultato: abbattuto.

>Tra l'altro, non si capisce perché il Tigre esca allo scoperto, dopo che ha distrutto uno dei carri nemici, quando se ne poteva stare nascosto, in agguato, senza correre il rischio di farsi aggirare o colpire da aerei chiamati in soccorso dai carristi americani. Ma questa è un'altra questione!
Si chiama apposta finzione cinematografica. Anche perché, sai che palle vedere un film dove non succede niente per decine di minuti!

22/06/2015 19:11
 
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O.K., Betasom,
mille grazie. [SM=g8956]
Più esauriente di così, penso non si possa essere.
Bene, potremo assegnare qualche carro armato ai nostri Plotoni di Fanteria della sezione II^ G.M. di Naran Future Wars. Al momento ci sono solo gli armies list di Americani e Tedeschi (solo la Fanteria):

http://www.naran.it/FutureWars/Eserciti/FUWWII_America.htm

http://www.naran.it/FutureWars/Eserciti/FUWWII_Germania.htm

abbiamo in programma i Russi e gli Inglesi.
Poi penseremo anche ai carri armati e cannoni anticarro.
Ciao

Sergio
23/06/2015 18:13
 
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Re:
LotB, 22/06/2015 19:11:

O.K., Betasom,
mille grazie. [SM=g8956]
Ma di che, figurati...

>Più esauriente di così, penso non si possa essere.
Veramente sono stato stringato all'essenziale, in realtà è più articolata la faccenda perché dipende dagli eserciti e dai periodi.
I carri soli, sempre per quanto scritto prima, sono l'eccezione. Quando un plotone corazzato resta con 1 solo carro, si accorpa ad un plotone "fratello" della stessa compagnia. Se restano un pugno di carri di una compagnia, pure di plotoni diversi, si accorpano ad una compagnia "sorella". Questi accorpamenti hanno bisogno di un po di tempo per essere rodati, perché non c'è affiatamento tra gente che non si conosce dal punto di vista operativo. Attualmente, con la comunicazione capillare che c'è, potrebbe essere più semplice per eserciti moderni accorpare e distaccare anche 1 solo elemento di specialità d'arma in supporto, e conoscerne posizione, stato e azione a distanza, quindi anche 1 solo carro. Resta da dimostrare che le comunicazioni siano affidabili, perché la prima cosa che si farebbe, è una massiccia operazione di disturbo da ambo le parti.



23/06/2015 18:44
 
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O.K., Betasom,
grazie per gli ulteriori chiarimenti.
Noi cerchiamo sempre di capire come si svolgevano nella realtà le situazioni tipiche delle guerre di riferimento, per poi "adattarle" al wargame.
Nel caso del fantasy e futuristico i vincoli sono ovviamente minori. Altro discorso per lo "storico", per il quale, relativamente alla II^ G.M., terremo conto delle informazioni che ci hai fornito.
Un possibile approccio può essere quello "cinematografico", per il quale il film "Fury", pur con tutte le riserve del caso, può fornire utili suggerimenti.
[SM=g8485]
Ciao

Sergio
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