 07/12/2014 18:35 |
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| | | Post: 132 | Registrato il: 21/01/2009
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Buona sera a tutti.
Avrei bisogno di un consiglio, soprattutto per chi possiede miniature e veicoli della WW2. Vorrei cimentarmi nella realizzazione di veicoli corazzati e ho visto che in commercio vi sono diverse marche. Guardando una serie di siti di confronto, ho notato che alcuni produttori realizzano veicoli sottodimensionati anche rispetto alle proprie fanterie...basti vedere la warlord, giusto per fare un esempio.
E'solo la mia errata valutazione? Quali marche che realizzano 28mm rispettano di più la scala?
Grazie! |
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| 08/12/2014 18:22 |
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| | | Post: 91 | Registrato il: 06/05/2005
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Tríbon, 07/12/2014 18:35:
Buona sera a tutti.
Avrei bisogno di un consiglio, soprattutto per chi possiede miniature e veicoli della WW2. Vorrei cimentarmi nella realizzazione di veicoli corazzati e ho visto che in commercio vi sono diverse marche. Guardando una serie di siti di confronto, ho notato che alcuni produttori realizzano veicoli sottodimensionati anche rispetto alle proprie fanterie...basti vedere la warlord, giusto per fare un esempio.
E'solo la mia errata valutazione? Quali marche che realizzano 28mm rispettano di più la scala?
Grazie!
Salve,
come scrive soldatini online
http://www.soldatinionline.it/Magazine/Documentazione/Le-misure-dei-soldatini.html
in realtà non c'è accordo sulla tipizzazione tra i produttori, e non essendoci ognuno fa come vuole. Le figure di metallo e resina sono realizzate dentro stampi in gomma siliconica, mentre quelle in plastica sono realizzate in stampi di metallo, dentro i quali è iniettata a pressione la materia prima allo stato liquido. Perciò il metallo e la resina hanno limiti dimensionali sotto i quali i dettagli si deformano o si spezzano, limiti che la plastica non ha.
Io mi sono fatto l'idea che i produttori di figure per wargame non rispettano la scala di riduzione, sia per i limiti costruttivi sia per dare alle figure stesse caratteristiche di espressività e dinamicità più caricate.
In più - nota non secondaria - le figure umane possono essere piuttosto diverse tra loro dal punto di vista dimensionale. Perciò ci sta che alcuni siano più piccoli e alcuni più grossi.
Quanto ai veicoli invece tutto questo discorso non vale: ci sono i disegni quotati e la scala di riduzione non è altro che un fattore demoltiplicatore. Perché molti non li rispettino, non te lo so dire. Noi per averli tutti uguali abbiamo adottato i veicoli 1/48 invece che i corrispondenti 28mm (corrisponde all'1/56).
Sulle scale di riduzione c'è anche questa pagina da leggere:
http://theminiaturespage.com/ref/scales.html
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| 09/12/2014 08:40 |
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| | | Post: 132 | Registrato il: 21/01/2009
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Condivido in pieno.
Proverò a vedere la Perry, che mi sembra rispettare un pochino il rapporto fante-veicolo nell'ambito della stessa marca.
Che tu sappi, per lo skirmish WW2, è impiegabile anche 1/35?
Grazie! :) |
| 09/12/2014 09:46 |
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| | | Post: 92 | Registrato il: 06/05/2005
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Tríbon, 09/12/2014 08:40:
Condivido in pieno.
Proverò a vedere la Perry, che mi sembra rispettare un pochino il rapporto fante-veicolo nell'ambito della stessa marca.
Che tu sappi, per lo skirmish WW2, è impiegabile anche 1/35?
Grazie! :)
Dimenticavo: gli stampi per le produzioni in plastica recenti e attuali sono disegnati con programmi di modellazione CAM (Solid Works, Cimatron, Rhino, ecc.) e ricavati dal pieno con fresatrici CNC, tipo le FANUC. Una FANUC ha precisione di lavorazione centesimale (0,01mm), perciò la finezza dei dettali è sbalorditiva. Le figure umane sono rilevate con uno scanner 3D, acquisite dai programmi come nuvole di punti. Quindi scalate e "vestite" delle uniformi, poi modellate per dare loro la posa. Infine sono aggiunte armi ed equipaggiamenti.
Per giocare puoi usare la scala che vuoi, dimensionando il tavolo di conseguenza.
Con 100mq di spazio, tempo per dipingere, tempo per costruire l'ambientazione e... soldi, si può usare anche la scala 1/24... ma la scala comunemente adottata di 28mm/1:56 è un buon compromesso. Chi non ha spazio, si accontenta della 20mm/1:72. |
| 16/12/2014 14:55 |
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| | | Post: 1.133 | Registrato il: 25/10/2007
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Anche noi, NARAN TEAM TORINO, per gli scenari TEMPI MODERNI e II GUERRA MONDIALE, con le miniature 28 mm abbiamo deciso di utilizzare modellini in scala 1/48 - 1/50 e anche 1/42 (autovetture e autoveicoli di tipo civile), principalmente perché sono quelli che si trovano più facilmente nei negozi di modellismo.
![[SM=g6960]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/60/1927920.gif) |
| 19/12/2014 10:16 |
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| | | Post: 133 | Registrato il: 21/01/2009
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LoTB per gli 1/48 avete scelto i modelli della Tamya? Sul loro sito ho letto un po di info e mi risulta che i modelli moderni e quelli della WW2 hanno il fondo in metallo e il resto in plastica. Dalle recensioni del web, sembra che il prezzo sia direttamente proporzionale all'alto livello di definizione dei veicoli.
Qui sotto vi allego alcuni indirizzi di case modellistiche che realizzano, per l'appunto, veicoli in 28mm; mi farebbe piacere avere una vostra valutazione:
http://www.tankworkshop.com/Shop/agora.cgi?cartlink=index.html&cart_id=214.31885?
http://www.blitzkriegminiatures.com/html%20pages/Main%20Pages/56%20scale%20tanks%20menu.html
Grazie! |
| 19/12/2014 12:54 |
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| | | Post: 1.136 | Registrato il: 25/10/2007
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Tríbon, 12/19/2014 10:16 AM:
LoTB per gli 1/48 avete scelto i modelli della Tamya? Sul loro sito ho letto un po di info e mi risulta che i modelli moderni e quelli della WW2 hanno il fondo in metallo e il resto in plastica. Dalle recensioni del web, sembra che il prezzo sia direttamente proporzionale all'alto livello di definizione dei veicoli.
Qui sotto vi allego alcuni indirizzi di case modellistiche che realizzano, per l'appunto, veicoli in 28mm; mi farebbe piacere avere una vostra valutazione:
http://www.tankworkshop.com/Shop/agora.cgi?cartlink=index.html&cart_id=214.31885?
http://www.blitzkriegminiatures.com/html%20pages/Main%20Pages/56%20scale%20tanks%20menu.html
Grazie!
Sì, confermo. Avevamo scelto i Tamiya perché c'erano solo quelli. Sono molto belli. La parte inferiore in metallo dà loro il peso giusto. Si abbinano benissimo con le miniature 28 mm. La qualità è quella dei modelli 1/35.
Ho poi visto, nel negozio di Torino dove normalmente acquistiamo i modellini, che nella scala 1/48 ne sono usciti anche alcuni della Italeri e di un'altra ditta della quale non ricordo il nome, non italiana. Però solo modelli della II Guerra Mondiale.
Modellini di veicoli moderni in scala 1/48, però solo dell'esercito inglese, ne ha messi in vendita alcuni la rinata Airfix. Ambientazione Afganistan, con anche un paio di edifici diroccati.
Sempre per il moderno, ci sono i bellissimi ma ahimé piuttosto molto cari modelli di Carlo Bardelli - http://www.carlobardelli.it/ in scala 1/50 - modelli di mezzi blindati e corazzati italiani. Ad un Model Expo Novegro, in uno stand, avevamo preso due Centuaro: stupendi!
Ciao
Sergio
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| 19/12/2014 13:01 |
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| | | Post: 1.137 | Registrato il: 25/10/2007
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In merito a questi:
http://www.tankworkshop.com/Shop/agora.cgi?cartlink=index.html&cart_id=214.31885?
nella scala 1/48 ci sino solo le varie varianti dello Sherman ed alcuni veicoli leggeri, i quali però non hanno l'equipaggio, il che diventa un problema poterli impiegare in un wargame, limitando il loro impiego a "veicoli fermi", come configurazioni di terreno e/o edifici.
Per fare un confronto con i Tamiya bisognerebbe averne uno da assemblare, dal vero.
Ciao
Sergio |
| 19/12/2014 14:56 |
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| | | Post: 1.138 | Registrato il: 25/10/2007
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E in merito a questi:
[URL=http://www.blitzkriegminiatures.com/html%20pages/Main%20Pages/56%20scale%20tanks%20menu.html
]http://www.blitzkriegminiatures.com/html%20pages/Main%20Pages/56%20scale%20tanks%20menu.html
senza dubbio la serie più interessante.
Due serie: 1/56 e 1/48. La prima sembra anche più completa.
Il problema è che se uno ha iniziato con la 1/48 (ad esempio della Tamiya), è giocoforza continuare con la stessa serie, altrimenti poi i modelli non sono proprio del tutto affiancabili. Non ho ancora MAI visto - dal vero - un modello 1/56, ma penso che sia visibilmente più piccolo di uno 1/48.
Per chi dovesse iniziare, visto che la 1/56 sembra essere la scala più adatta al 28 mm dei produttori di miniature, allora la scelta potrebbe essere questa.
C'è però da considerare la "comodità" di reperimento. I Tamiya (come i GW !) si trovano molto facilmente. Se ti serve un carroa armato - uno solo - vai nel negozio e te lo prendi. La qualità è ottima. Un po' più difficoltoso - mi pare - sia acquistarlo tramite posta internazionale.
Sarebbe bello se i prodotti della Blitzkrieg Miniatures si trovassero facilmente anche nei negozi italiani. Ma questa è un'altra storia! ![[SM=g9128]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/3140032.gif)
Per un giudizio sui prodotti, come detto per quelli dell'altra ditta, dovrei averne uno disponibile in mano, da assemblare. Dopodiché potrei esprimere la mia impressione.
Per quanto mi riguarda, per la 2a G.M. non ho dubbi: Tamiya - Italeri. ![[SM=g6934]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/34/1386800.gif)
Ciao
Sergio
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| 19/12/2014 15:02 |
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| | | Post: 1.139 | Registrato il: 25/10/2007
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Ooops! ![[SM=g6948]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/2661084.gif)
Il link esatto dovrebbe essere questo:
http://www.blitzkriegminiatures.com/index.html
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| 19/12/2014 18:48 |
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| | | Post: 93 | Registrato il: 06/05/2005
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LotB, 19/12/2014 14:56:
E in merito a questi:
[URL=http://www.blitzkriegminiatures.com/html%20pages/Main%20Pages/56%20scale%20tanks%20menu.html
]http://www.blitzkriegminiatures.com/html%20pages/Main%20Pages/56%20scale%20tanks%20menu.html
senza dubbio la serie più interessante.
Due serie: 1/56 e 1/48. La prima sembra anche più completa.
Il problema è che se uno ha iniziato con la 1/48 (ad esempio della Tamiya), è giocoforza continuare con la stessa serie, altrimenti poi i modelli non sono proprio del tutto affiancabili. Non ho ancora MAI visto - dal vero - un modello 1/56, ma penso che sia visibilmente più piccolo di uno 1/48.
Per chi dovesse iniziare, visto che la 1/56 sembra essere la scala più adatta al 28 mm dei produttori di miniature, allora la scelta potrebbe essere questa.
C'è però da considerare la "comodità" di reperimento. I Tamiya (come i GW !) si trovano molto facilmente. Se ti serve un carroa armato - uno solo - vai nel negozio e te lo prendi. La qualità è ottima. Un po' più difficoltoso - mi pare - sia acquistarlo tramite posta internazionale.
Sarebbe bello se i prodotti della Blitzkrieg Miniatures si trovassero facilmente anche nei negozi italiani. Ma questa è un'altra storia!
Per un giudizio sui prodotti, come detto per quelli dell'altra ditta, dovrei averne uno disponibile in mano, da assemblare. Dopodiché potrei esprimere la mia impressione.
Per quanto mi riguarda, per la 2a G.M. non ho dubbi: Tamiya - Italeri.
Ciao
Sergio
Ne approfitto per fare l'elenco dei produttori 1/48 in PLASTICA che finora ho trovato:
UM Model (UKR)
AFV CLUB
HOBBY BOSS
HOBBY MASTER
ITALERI
TAMIYA
ICM (RUS)
BANDAI (JAP) - chiusa anni fa, si trovano solo rimanenze, la maggior parte in USA; poi UE.
Poi c'è una produzione particolare, della Corgi in scala 1:50. Credo siano modelli in metallo pressofuso, venduti gia dipinti.
Accostare le due scale fa storcere un poco il naso, perché le differenze si vedono.
La qualità mediamente è superiore nella plastica, ma ci sono anche produttori in resina che propongono modelli di tutto rispetto, come Gaso.line
Noi abbiamo scelto la plastica 1/48 perché ci piace anche la componente modellistica, ma nulla vieta di scegliere la resina dei modelli pre assemblati o addirittura comprarli già dipinti. |
| 20/12/2014 10:58 |
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| | | Post: 134 | Registrato il: 21/01/2009
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Grazie Betasom per la lista...sarà sicuramente utile a chi avrà bisogno d'informazioni su questo argomento.
Ricapitolando la Tamya produce ottimi veicoli con chassis in metallo e sovrastruttura in plastica eventualmente modificabili con i prodotti della Workshop...ciò ci permetterebbe di avere un mezzo straordinario ma a un costo considerevole.
Altro opzione è la BlitzKrieg Miniatures che produce bei pezzi in resina a un costo ancora abbordabile.
Opterei per la scala 1/48, poichè la 1/56 mi sembra oggettivamente un po sottodimensionata.
Betasom voi per quale marca avete optato? |
| 20/12/2014 11:28 |
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| | | Post: 100 | Registrato il: 31/01/2005
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Tribon,
fai attenzione la scala 1:56 per i 28mm non è affatto sottodimensionata; al contrario è ancora leggermente sovradimensionata. Per un 28mm, o date le dimensioni dei soldatini specie in metallo che oggi si avvicinano ai 30mm, la scala giusta per i veicoli dovrebbe essere tra 1:58 e 1:60. Gli 1:48 da modellismo sono sicuramente più dettagliati e modellisticamente soddisfacenti dei pezzi in resina ma oltre ad essere molto fragili (un problema per pezzi che devono essere continuamente maneggiati) sono totalmente fuori scala: basti pensare che in scala 1:48 un essere umano in 28mm o 30mm risulterebbe alto al massimo 144 cm.
Personalmente consiglio gli 1:56 che sono quelli che più si avvicinano ad una scala corretta. Perché non pensate ai kit in plastica per wargame? Sono a montaggio semplificato e molto più robusti degli omologhi 1:48 tipo Tamya, ma sono più fini come stampaggio e qualità di quelli in resina. La Warlord ha prodotto uno Sherman e un Panther in collaborazione con Italeri e altre cose dovrebbero seguire. Puoi anche guardare la produzione della Rubicon Models che fa ottimi kit in plastica da wargame sempre in 1:56, questo è il sito http://www.rubiconmodels.com/ .
Un saluto,
Sandro |
| 20/12/2014 15:44 |
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| | | Post: 94 | Registrato il: 06/05/2005
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Tríbon, 20/12/2014 10:58:
Betasom voi per quale marca avete optato?
Tutte, non abbiamo discriminanti se non il prezzo. Anche i Bandai, che sebbene datata, sono ben fatti. Probabilmente gli stampisti Giapponesi già lavoravano in CNC, tecnica ora universalmente adotatta al posto del pantografo.
Preciso un'altra cosa: mentre la scala è un rapporto di riduzione geometrico, le misure delle miniature (15mm, 20mm, 28mm, ecc.) sono riferimenti dimensionali della statura. Siccome alcuni produttori considerano la quota di riferimento nella linea degli occhi e altri nella testa, il risultato è che le miniature sono diverse. in più vale il discorso già fatto sul rendere le figure più espressive, caricate, i limiti delle fusioni del metallo, ecc.
Osserva questi due carristi (la foto è scarsa, fatta in fretta...):
Quello a sinistra è 1/48 Bandai, quello a destra è 28mm Warlord Games. Come puoi osservare, sono pressoché uguali eccetto alcuni dettagli che il metallo costringe a riprodurre più grandi per limiti costruttivi. Supposto che quello di sx è in scala con il proprio carro 1/48, quello di destra è troppo grande per il suo carro 1/56: come hai giustamente notato, i veicoli sono sottodimensionati rispetto alle figure umane, sempre che il produttore si sia attenuto al rapporto di riduzione. Se questi dichiara 1/56 poi lo fa diversamente... allora è tutta aria fritta.
Tieni presente che un 1/56 è più piccolo del 16% circa rispetto ad un 1/48. Secondo me la scelta delle due scale è una questione poco rilevante, piuttosto è importante adottare o l'una o l'altra per non mischiarli: allora si che noterai le differenze dimensionali che stonano. Un vantaggio dei modelli in resina 1/56 è che trovi quasi tutti i veicoli della 2GM, mentre per la plastica 1/48 tanti carri non ci sono; non ci sono gli italiani, i giapponesi, i francesi, quelli dei belligeranti minori. Quelli in plastica sono modellistici e oggettivamente più rifiniti e belli, ma certi dettagli sporgenti è buona norma non montarli perché si rompono; le canne delle MG è meglio non metterle come le staffe di fissaggio. Esclusi i Tamiya, che hanno lo scafo in metallo, tutti devono essere zavorrati perché troppo leggeri e si spostano facilmente. Insomma, ci sono pro e contro per entrambe le famiglie di veicoli proposte. Poi alla fine, uno fa come gli pare. Nel nostro parco veicoli c'è un Opel Blitz 1:43, trovato montato e dipinto in un mercatino a 5€. Nessuno ha avuto da ridire se è qualche mm più grande di quello che dovrebbe.
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| 20/12/2014 18:32 |
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| | | Post: 101 | Registrato il: 31/01/2005
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Betasom ha ragione, le differenze sono sottili, certo si vedono ma non sono essenziali. Io ad esempio uso sia gli 1:56 (che restano i più corretti specie se usi le figure in plastica della Warlord, che sono nel range basso di dimensioni) sia gli 1:48.
Allego un paio di immagini.
Qui uno Sherman della Warlord in resina 1:56 con dei paracadutisti della Artizan (figure piuttosto grosse per la scala), come vedi il rapporto è più o meno corretto.
Qui invece in Cromwell Tamiya con un fante inglese in plastica Warlord, il carro è chiaramente un po' troppo grande rispetto alla figura, ma ancora accettabile.
Saluti,
Sandro |
| 21/12/2014 22:30 |
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| | | Post: 135 | Registrato il: 21/01/2009
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Indubbiamente c'è una piccola differenza tra il modello worlord e tamya, e concordo con voi che la scelta sia soggettiva.
Osservando anche la differenza tra le miniature (il metallo spesso leggermente sovradimensionato rispetto la plastica...vedi gli artizan), concluderei che la scelta della scala dei carri dipenda sia dal gusto personale che dal materiale con cui è realizzata la fanteria. |
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