Si parte

In effetti mi riferivo all'intervento di Pierpaolo, ma credo proprio di aver frainteso, cosa di cui mi scuso con lui e con tutti.

Sandro

CesareBorgia, 20/09/2013 12:24:

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Ciò che penso serva è anche l'umiltà di dire che il lavoro anche in piccolo ha la stessa dignità.

VSV

Pierpaolo

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Questo è un concetto difficile da far passare.
Te lo dico per esperienza.
Hai il mio pieno appoggio.

Roby

robpask, 20/09/2013 18:49:

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Questo è un concetto difficile da far passare.
Te lo dico per esperienza.
Hai il mio pieno appoggio.

Roby

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Concordo.
Il wargame è a mio avviso in primis un'aggregazione tra persone. Quindi chi favorisce questa attività è il vero sostenitore dell'hobby.
Le conventions devono servire da amplificatori per queste associazioni, indifferentemente dal gioco praticato. Storico, fantasy, commmerciale od autoprodotto a fini amatoriali.
Sarge Sturm

Condivisione, apertura, dibattito, scambi di opinione, divertimento.
L'incontro che si e' tenuto lo scorso fine settimana in quel di Rufina (Fi), mi ha lasciato questo.
Parlare tutti insieme di una passione ed un divertimento che ci siamo portati dietro fin da piccoli, accrescendo le nozioni storiche via via, per poi riprodurle su un tavolo; la voglia di far partecipi i ragazzi delle scuole, Dadi.Com itinerante, tentare di aumentare le uscite della rivista Dadi e Piombo ed altre iniziative.
Insomma, decisamente un successo !!!
Adesso c'e' solo da mettere in pratica (ove e' possibile,ovviamente) cio' che e' stato condiviso e cio' che sara' proposto e altrettanto condiviso all'interno di questo forum, anche perche' le difficolta' di ogni giorno, a livello di impegni lavorativi, di noi tutti, danno poco spazio al tempo libero.
Personalmente sono orgoglioso di tutti: facciamo parte di un Paese di forti, troppe idee individuali; unirsi per far si che questa passione possa proseguire, mi e' sembrata la cosa piu' bella.

A presto anche noi Moschettieri daremo il consenso per entrare nella FIGM.

Diego Masotti Club I tre Moschettieri Firenze

Sandro Matteoni, 20/09/2013 18:42:

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In effetti mi riferivo all'intervento di Pierpaolo, ma credo proprio di aver frainteso, cosa di cui mi scuso con lui e con tutti.

Sandro

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Anche io intendevo regole della FIGM, non parlerei mai di regolamenti di gioco anche perchè da noi ne giochiamo decine e decine.

Sui forum capita di fraintendere.

VSV

Pierpaolo

E ovviamente concordo con il buon vecchio Robpask e il buon vecchio Sergentone.

E' difficile da far accettare ma la FIGM dovrebbe accettarlo altrimenti la vedo dura.

VSV

Pierpaolo

Se quelli che vedo seminati sono le bacche, aspetto impaziente i virgulti.

Raccolgo e approvo alcune note provenienti da vari commentatori:

Parlare tutti insieme di una passione ... che ci siamo portati dietro fin da piccoli, accrescendo le nozioni storiche via via, per poi riprodurle su un tavolo; la voglia di far partecipi i ragazzi delle scuole
Diego Masotti Club I tre Moschettieri Firenze

L'unica cosa che la FIGM può dare a queste realtà è un "cappello" che possa facilitare le sinergie.

ciò che ... dovrebbe ... garantire un club è la presenza sul territorio con una sede dove poter accogliere chi vuol far proselitismo tutto l'anno.
..... posso non aver le forze per partecipare ad una convention ma essere presente costantemenete sul territorio: non vedo il motivo per essere penalizzato o di serie B.
Ciò che penso serva è anche l'umiltà di dire che il lavoro anche in piccolo ha la stessa dignità.
Pierpaolo

Naturalmente se queste idee volete che nascano e volino da sole, avete sbagliato hobby, dovevate essere ipnotizzatori.

Però possiamo far partire un sasso che potrebbe trascinare una frana dalla montagna dell'ignoranza, almeno in qualche zona d'Italia, dove si venga a formare un minimo di collegamento tra due-tre-cinque o dieci persone che collaborino in un comune, in una città, in una provicia e portino l'idea del gioco regolamentato con una ricostruzione della realtà di fronte ai prossimi futuri fruitori, bambini o ragazzi.

L'idea della FIGM come cappello può permettere a piccole entità, capaci di organizzarsi di avere una base di presentazione per gli enti pubblici e privati, dei collegamenti con altri che possono dare supporto tecnico e documentale e suggerimenti circa le attività e i materiali utilizzati.

Ricordo a tutti, comunque che una tale ricchezza disponibile in partenza non deve essere sperperata attuando attività caotiche e restituendo un'immagine negativa, altrimenti chi verrà ad attuare attività a nome FIGM si troverà a lottare doppiamente.

Mi pare utile si stato scelto il nome FIGM, poichè spesso si gioca con miniature per rappresentare attività ed episodi civili (una gara di F1, il palio di Siena o il calcio storico fiorentino), per le quali la definizione di Wargame non è la più appropriata. Tralasciando la malintesa militarizzazione del termine.

Una domanda:
potremo usare questo forum come zona per emettere richieste di aiuto per attività in fase di preparazione:
Es.: vorrei attuare due pomeriggi di gioco invitando una scuola media della provincia di Firenze su temi del medioevo chi posso contattare?

La domanda, che sia lecito o meno porla qui è vera.
Sono gradite risposte.

Claudio Q.

vedo che c'è fermento e questo mi fa molto piacere.

L'obiettivo della FIGM deve essere quello di favorire questo fermento e creare delle sinergie.

Non ho mai definito di serie B gli interventi di proselitismo extra convention. Ogni forma di proselitismo è assolutamente in linea con la filosofia FIGM. L'accennto sulle convention è stato messo perchè oltre al PROSELITOSMO è anche importante fare SISTEMA, cioè quella cosa che gli Italiani, sempre divisi in mille parrocchiette, faticano a creare. Unire le risorse per farle pesare maggiormente.
E' il motivo per cui noi italiani, popolo dalle mille risorse, arranchiamo sempre a livello internazionale in molti campi.

Una convention è un'occasione in cui queste risorse vengono unite.
Molti ricordano la Dadicom cremasca. Molti hanno iniziato a giocare a wargame in occasione di quella manifestazione. Perchè? Perchè si sono unite delle risorse che esistevano anche prima dell'evento, ma insieme hanno generato quel qualcosa in più.
Vale per Dadicom, come vale per altre convention presenti da anni in Italia e che fino a qualche tempo fa Francesi, Tedeschi e Spagnoli ci invidiavano (adesso si sono messi a farle anche loro unendo appunto le forze).

Ora, un club che fa proselitismo solitamente è presente alle convention che si svolgono nel territorio dove opera.
I club attivi "a casa" li ho sempre visti attivi anche "fuori casa". Se poi un club è lontano dal circuto delle convention è più che giustificato a non prendervi parte e dare la precedenza ad altre forme di proselitismo. Se un club per un anno non può partecipare non è una tragedia. Lo si può fare anche unendosi ad altri club.

Voglio dire con quale coerenza di può chiedere al singolo di aderire a un club perchè l'unione fa la forza, quando poi il club si isola per scelta?

Purtroppo esistono club che si guardano in cagnesco e spesso questo è per rivalità di poche persone. Ecco io non credo che questo approccio porti grandi risultati all'hobby. Non è di questo che il wargame ha bisogno. Non è di questo che la FIGM ha biosgno.

Mi piacerebbe invece vedere progetti, di qualsiasi tipo, che vedono coinvolti più club, uniti nello stesso obettivo.
Vorrei che la FIGM aiutasse in qualche modo a creare delle reti tra club. Vorrei che almeno nel nostro hobby, già di nicchia, si superassero certe visioni che dai tempi dei Guelfi e dei Ghibellini hanno frenato questo paese.

Peccato che dopo l'iniziale fermento questa discussione non proceda.
Io la trovo interessante, soprattutto perché permette a mondi wargameistici diversi (e talora tra loro sconosciuti) di incontrarsi nel confronto.
Personalmente riconosco il valore dell’iniziativa, pur essendo anni luce lontana dalla mia realtà.
Può dare frutti ottimi a livello di visibilità e coinvolgimento.
Resto al contempo convinto che il Wargame in senso lato resti indipendente da ogni recinto o definizione di qualsiasi tipo e che ci sia una moltitudine di wargamers (potrebbero essere i più) che oltre la cantina o il garage non vogliano e/o non possano andare, sia per fattori contingenti (limiti di tempo, spazio e risorse), sia perché amano il loro modo eretico di fare Wargame.

Solo un pensiero, a vantaggio del confronto.

Roby

Domande, effettuate da una persona che non è completamente della partita,
nel senso che aiuta coloro che giocano, ma normalemnte non gioca.

Cosa significa eretici?
Vi vestite con un cappuccio viola mentre giocate?
Oppure usate il lancio di uno stiletto avvelenato per colpire i soldatini?

Anche con queste due anomale modalità sareste sempre giocatori (wargamers non è detto si adatti), legati a un qualunque regolamento che definisce, modalità e limiti del gioco, utilizzanti delle riproduzioni di oggetti (reali, ipotetici o immaginari) esistenti in una realtà (storica, ipotetica o fantastica) e infine desiderosi di cimentarsi nel confronto con qualcun altro nell'attuazione di quanto definito prima.

Penso che i tre punti da tenere insieme nel creare una struttura multi-sovra-ultra associativa siano proprio questi:
A) il gioco deve essere regolato, quindi deve esistere ed essere condiviso e applicato un qualunque regolamento.
B) si usano riproduzioni di oggetti, personaggi, mezzi, etc. per simulare una realtà per così dire limitata allo spazio e alla durata del gioco.
C)si cerca per quanto possibile di giocare in più di una persona, per avere un parametro di confronto.
Suggerimento, per coloro che vogliono giocare solamente in solitario, esistono giochi interattivi su internete adeguati alle più varie esigenze di mastur......ne.

Quindi rimaniamo in attesa di una ipotesi di regolamento associativo su cui far successivamente piovere strali o chiedere lumi.

Ricordo comunque a tutti i "criticatutto" che se Lorenzo non si fosse messo in gioco per provare realizzare questa idea non ci sarebbe niente da criticare, far evolvere ed eventualmente provare a portare avanti.

Non so se con queste mie dichiarazioni ho seccato la discussione, ma a questo punto direi, visto che di gente interessata ce'né e mi pare pare anco tanta di passare da'i' ricreativo a'ì curturale, citando Benigni R.

Domande pratiche, da uno un po ignorante (spero nel senso che ignora) :
Potete indicarmi dei regolamenti adatti a gestire delle attività "commerciali" o almeno simili allo scambio di merci o alle esplorazioni marittime?
Esiste già qualcosa di simile, anche sotto forma di gioco di ruolo o si deve realizare dal nulla?

Se un'anima buona (vedi me)lanciasse un appello per realizzare un gioco dimostrativo nelle scuole da qualche parte attorno Firenze , è questo il posto adatto per chiedere aiuto o mi devo rivolgere ad un altro forum?

saluti a tutti e grazie per le risposte che verranno, e se verranno!
Claudio Q.

Claudio, sul regolamento per gestire le attività commerciali, sempre che abbia capito giusto, cioè ti riferisca a una simulazione/gioco non si so proprio aiutare. Escludo esista qualcosa legato alle miniature, probabilmente però nel mondo dei bordgames potresti trovare qualcosa.

Tornando alla FIGM non ci sta correndo dietro nessuno, è un qualcosa che si sta iniziando a creare adesso, ma che penso non potrà essere operativo prima del 2014. Appena avrò un po' di tempo metterò giù una bozza del regolamento di adesione.
Intanto si può comunque buttare giù idee e perché noi iniziare a creare delle collaborazioni.

La discussione langue,
la fame è tanta (poiché per ora vi è poco da discutere!),
ma sul ponte non sventoli bandiera bianca!

Dopo averla seccata al sole della logica, cerchiamo di rianimarla sottoponendola al getto delle proposte:

Mi espongo al pubblico ludibrio, mostrandovi queste idee partorite dalla mia zucca.
Lorenzo, e tutti, valutate se possono essere di aiuto.

1) associazione "libera", si possono iscrivere associazioni, gruppi sparsi o singoli, legati tra loro da un collante digitale.
1a) associazione "libera",si possono iscrivere anche coloro che non giocano e che attuano attività accessorie, purché collaborino alla presentazione o allo sviluppo di giochi miniature.

2) esistenza di un sito internet di riferimento, di un forum di discussione e/o di richiesta di aiuto e/o di proposte da sviluppare.

3) esistenza di un simbolo/logo/immagine di riferimento da adottare/utilizzare per le attività sul territorio.
3a) simbolo da utilizzare per presentare le proposte di attività a enti/associazioni/singoli.
3b) simbolo applicabile singolarmente o in collegamento ai simboli associativi locali.
3c) simbolo per il cui uso, contattare anticipatamente il sito di riferimento e successivamente trasmettere l'esito dell'uso.
spiego dal politichese, che purtroppo serve per i regolamenti, con un esempio,
quando dovete chiedere l'uso di una sala al comune di Riofreddo, sulla carta intestata usata per la richiesta potete inserire il logo FIGM (quella bellissima immagine che sarà), semplicemente inviando per e-mail la richiesta e chiedendo se la FIGM apprezza l'iniziativa, a risposta affermativa si può usare e l'evento, se approvato dal comune di Riofreddo, può essere inserito nel cartellone FIGM, a fine evento inviare una-due-cinque immagini di quanto vi siete divertiti e della soddisfazione dimostrata dai Riofreddesi..

Sembra complicatissimo, ma penso che sia fattibile in 15 minuti totali tra richiesta-risposta e relazione finale.

4) suggerire/aiutare gli organizzatori di eventi FIGM ad allargare le prospettive inserendo attività accessorie nei programmi delle manifestazioni (più gente entra più bestie si vedono! ), ad esempio piccoli convegni, mostre, etc..., oppure a collegarsi a eventi più ampi, se tanta gente va alla sagra del tortello perché non deve andarci anche la FIGM .


Vi ringrazio per le risposte già arrivatemi e vorrei avere qualche riscontro di quanto vi ho buttato in pasto.

Claudio Q.

Claudio.Q, 03/10/2013 12:05:

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La discussione langue,

....
2) esistenza di un sito internet di riferimento, di un forum di discussione e/o di richiesta di aiuto e/o di proposte da sviluppare.

3) esistenza di un simbolo/logo/immagine di riferimento da adottare/utilizzare per le attività sul territorio.
...

---

Sicuramente i punti 2 e 3 sono i più urgenti, un simbolo a cui legare un link da inserire nei siti dei singoli club / associazioni e viceversa aiuterebbe già a creare un collegamento tra le associazioni.

Aggiungo il punto 5
5) Calendario in cui riportare tutte le manifestazioni
da cui con calma passare al 5a
5a) Calendario senza sovrapossizioni di eventi importanti

Livio.

butto lì un'idea, per il punto 2).


se qualcuno è più bravo è benvenuto!

suggerisco che l'immagine richiami l'idea del gioco, della miniatura e della casualità.

idee?, suggerimenti?, perplessità?

Claudio Q.

procedo in ordine sparso

Il logo è sicuramente prioritario perché è l'elemento unificante insieme a blog che creerò prossimamente (più economico di un sito).
Mi poacerebbe che in questo logo fossero presenti due elementi: le miniature e un dado. Una miniature, o due (magari una storica e una fantasy) avrebbero senso visto che di gicohi di miniature parliamo. Allo stesso tempo va fatta probabilmente una cosa stilizzata.

Direi che si potrebbe fare anche un contest per chi propone il logo più interessante.

Cuirca il suo utilizzo la mia idea è che un club, per le finalità menzionate, usi la sua carta intestata con il suo logo, ma anche la dicitura affiliato (o termine simile) alla FIGM con logo della FIGM. Cioè una volta che il club fa parte della federazione non deve chiedere il permesso del logo. Allo stesso tempo il club parla per il club.

Servirebbero poi dei volontari che si prendano degli incarichi. Inizierei con questi:

1) gestione blog ("redazione")
2) comitato saggi (tipo dei moderatori che verifichino che tutti rispettino le poche regole di convivenza)

Inserisco qui la possibilità di partecipare come volontario,
anche se a volte mi guardo dietro, pensando a tutte le volte che ho detto che facevo qualcosa e sentivo ronzare dei cetrioli volanti.

spero non sia così.

non credo di poter fare la gestione del blog, almeno fino a quando qualcuno non mi insegna meglio l'uso del PC per il dialogo. forse si nota che stò imparando adesso.

citando Warner Bros <<spelelei di potel essele chiamato a fale il saggio!>>.

cioè potrei essere uno dei moderatori, se non sono già venuto a noia a tutti e se le mie idee non hanno già sollevato una rivolta da spegnere nel sangue (scegliete voi il regolamento di gioco da applicare ).

Claudio Q.

E allora? Va avanti il progetto? Qualche novità?

In questa attesa stanno maturando idee e attività, se l'idea è di far nascere una bozza di regolamento nel 2014.

Penso che le idee che io e altri abbiamo esposto possano essere una partenza per una discussione.

Se qualcuno volesse farsi avanti tirando fuori altre ipotesi da inserire in un eventuale regolamento, sarebbero bene accette.

Per ora suggerisco di guardarci intorno, provando a verificare la fattibilità di azioni di presentazione delle attività, unione di attività diverse e valorizzazione degli interventi.


Ripartiamo dalle basi si è detto che il messaggio unificante deve venire dal logo!

Ma possibile che nessuno abbia una proposta per il logo?

Un disegnatore un po meglio di me che esprima un'idea valida?

Cavalli, spade, proiettili, laser, dadi, bandiere, quello che volete ma esprimete qualcosa!

Metteteci un po di grinta gente!


Claudio Q.

Non vorrei che si desse l'idea che si possa realizzare una Federazione di questo tipo dall'oggi al domani.
Serve tempo. E il tempo serve soprattutto per coinvolgere le varie persone. Serve tempo perché ciascuno rifletta su cosa può apportare alla comunità.

Quella del logo, appunto, può essere una cosa che si può iniziare a elaborare. Anche qui servono risorse umane. Come cide Claiudio ci sarà un grafico o qualcuno che se ne intende.
L'idea è di fare un piccolo contest. Più proposte e poi si sceglie insieme quella che convince di più.

Scusate ma fra il tempo che passa e gli acini che si schiacciano vorrei intromettermi per dare alcuni consigli frutto di esperienza...

Esperienza dovuta al campo modellistico dove esistevano gli stessi problemi.

Da alcuni anni è stato creato il CIMS, Coordinamento Italiano Modellismo Statico, http://cims-modellismo.blogspot.com, proprio per ridare slancio al movimento modellistico italiano.

Gli scopi principali erano quello di coordinare le varie attività, mostre e concorsi, dare visibilità nazionale al modellismo statico, creare strumenti che permettessero anche ai modellisti isolati di non sentirsi poi così isolati...

Ormai sono sette anni e devo dire che le cose si sono ben messe

Questo per dirvi che:

1) è sbagliato chiamare il nuovo organismo "Federazione". Questo termine può dare problemi di interpretazione. Una federazione è unica. Consiglio "Coordinamento" per questo motivo. Il CIMS è un coordinamento di associazioni, in questo momento 71 sul territorio nazionale.
Quello che salterà fuori per il wargame dovrà essere similare e cioè un coordinamento di associazioni.

Notate bene che quando viene eletto il Consiglio Direttivo del CIMS ogni associazione ha un voto per eleggere i consiglieri che poi dirigeranno le "operazioni".

Tenetelo a mente perchè un organo direttivo dovrà essere creato. Le buone intenzioni portano a poco se non a nulla se non vi è organizzazione.

2) se volete che un eventuale logo sia di impatto questo deve avere una grafica lineare e quindi dimenticatevi pennelli, dadi, carri e soldatini. Il logo è la prima cosa che gli enti esterni guardano perciò occhio...

Un' altra cosa...non è certo il logo che aggrega...è solo un logo...

3)Conta molto un calendario senza sovrapposizioni di manifestazioni.

Sempre a disposizione per altri chiarimenti