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Perchè Harry Potter... non convince

Ultimo Aggiornamento: 01/11/2021 17:06
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19/07/2013 14:57
 
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Girovagando per il web mi sono imbattuta in varie recensioni sui libri e sulla saga in generale, notando che - oltre alle persone che si dedicavano nel tessere lodi sperticate - c'erano anche quelli che ne sottolineavano gli aspetti negativi.
Ora, io con questi libri ci sono cresciuta assieme, quindi devo ammettere di non essermi mai soffermata più di tanto a riflettere sulle parti che potevano sembrare scontate/noiose, ecc. Semplicemente, in Harry Potter ho sempre visto un mondo. Credo sia l'unica saga che ancora oggi, dopo anni, mi faccia ancora fantasticare. Non so se mi spiego.

Allo stesso tempo, però, ammetto di trovarmi d'accordo con certe cose che ho letto, tipo:
- ci sono parti del libro noiose, certe forzate.
- Harry ha un culo grande come tutta la Gran Bretagna, ok.
- Voldemort è un cattivo che alla fine fa un po' la figura del fesso, e la storia dell'Amortentia (non può amare perchè concepito grazie all'azione del filtro) mi fa un po' cascare le braccia.

E via libera ad altre critiche.

Voi cosa ne pensate?
Cosa vi lascia perlessi, cosa non vi convince o proprio odiate della saga? :)
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Utente Senior
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19/07/2013 15:38
 
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Re:
_pollina_, 19/07/2013 14:57:

Girovagando per il web mi sono imbattuta in varie recensioni sui libri e sulla saga in generale, notando che - oltre alle persone che si dedicavano nel tessere lodi sperticate - c'erano anche quelli che ne sottolineavano gli aspetti negativi.
Ora, io con questi libri ci sono cresciuta assieme, quindi devo ammettere di non essermi mai soffermata più di tanto a riflettere sulle parti che potevano sembrare scontate/noiose, ecc. Semplicemente, in Harry Potter ho sempre visto un mondo. Credo sia l'unica saga che ancora oggi, dopo anni, mi faccia ancora fantasticare. Non so se mi spiego.

Allo stesso tempo, però, ammetto di trovarmi d'accordo con certe cose che ho letto, tipo:
- ci sono parti del libro noiose, certe forzate.
- Harry ha un culo grande come tutta la Gran Bretagna, ok.
- Voldemort è un cattivo che alla fine fa un po' la figura del fesso, e la storia dell'Amortentia (non può amare perchè concepito grazie all'azione del filtro) mi fa un po' cascare le braccia.

E via libera ad altre critiche.

Voi cosa ne pensate?
Cosa vi lascia perlessi, cosa non vi convince o proprio odiate della saga? :)



Beh, la Rowling ha cambiato spesso idea in corso d'opera...

Ad esempio, dai primi libri si direbbe che con la magia si possa fare di tutto, poi però deve essersi resa conto che così la vita era troppo comoda e non aveva senso che i Weasly fosse poveri (se si può prendere uno straccio e trasfigurarlo in un vestito elegante, qual è il problema a comprare usate?)... e così man mano ha inventato diverse regole e limitazioni ai poteri magici, magari forzate o non... non saprei...

Poi ci sarebbe il fatto che da una parte la serie va molto bianco/nero, con gente che è cattiva perché sì e buona perché sì, cosa che viene espressa in certi casi magari anche dai nomi "parlanti", come se il carattere di una persona fosse appunto un suo "destino" (vedi il severo Severus... xD). Ma poi ci abbia ripensato (considerato che i racconti di questo tipo non sono certo assai maturi) e abbia "ingrigito" la cosa.

A leggere le interviste poi si ha la sensazione siano diverse le cose che ha cambiato in corso d'opera... xD

Poi, in generale, devo ammettere che l'arroganza dei maghi, specie nei confronti dei babbani, mi ha sempre dato molto fastidio, soprattutto perché non viene mai davvero condannata, in mia opinione... sì, bisogna proteggere i babbani perché, poverini, non hanno la magia, sono indifesi e sciocchi... ma riconoscere loro uguale dignità dei maghi? Non sia mai! [SM=g27993]
[Modificato da Francesca Akira89 19/07/2013 16:08]
Post: 2.618
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19/07/2013 16:28
 
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Anch'io, come te, sono cresciuta con questa saga e sono sempre portata a scorgerne i lati positivi.
Ad ogni modo, uscendo dall'ottica di fan e divenendo più critica, sicuramente i punti che non mi hanno convinta e, in taluni casi, un po' delusa, sono i seguenti:

1) il motivo per cui Harry sopravvive, che, per quanto abbia in sé un fascino non indifferente, banalizza molto la vicenda, perché, messa così, Harry non è immune alla morte, ma è immune a Voldemort solo e quindi le tantissime volte in cui si è salvato diventano "troppo fortunate". Ad esempio, all'Ufficio Misteri, lui è l'unico ad uscirne quasi indenne, un po' assurdo se non ha un "potere particolare".

2) la vicenda di Piton. Mi spiace, ma per me è "caduto un mito"! No, a parte questo, ho trovato e trovo inverosimile che un uomo possa vivere di un amore che amore non è. Sarò cinica io, non so, ma non credo che si possa amare per la vita una ragazzina con cui smetti di avere rapporti all'età di quindici anni. Sicuramente ti resterà il ricordo, l'affetto, ma mi sembra improbabile che anche dai quindici ai venti anni Severus non abbia mai conosciuto una ragazza che lo intrigasse e che fosse più affine a lui. Perché su una cosa Voldemort ha ragione: Lily non era per lui. E non perché lui è brutto e cattivo e Lily è bella e buona, ma proprio perché sono due persone con idee troppo differenti e modi d'agire agli antipodi. Così differenti, che neanche "l'amore" per Lily riesce a dissuadere il Severus ragazzino (dagli undici ai quindici anni) dal praticare le arti oscure. Per me, questo è un punto critico della saga.
Pur amando la coppia James/Lily, avrei preferito una relazione clandestina o fugace tra Lily e Severus, che quello che ci viene detto.

3) il fatto che nei vari scontri muoiano con più facilità gli adulti esperti e non i ragazzini. È inverosimile. Nella battaglia finale, muoiono Tonks e Remus, ma Luna, Ginny, Harry, Hermione, Dean e tanti altri restano in vita. Eppure ci viene detto che anche loro combattono contro Dolohov e altri. Ancora non accetto la morte di Fred, eppure, razionalmente, dico che quella battaglia finale sarebbe dovuta essere un massacro. Non dico che tutti i giovanissimi dovessero morire, ma molti sì, perché dall'altra parte c'era gente abituata a combattere con ferocia da più di vent'anni e ci viene fatto intuire che ci andassero pesante, ossia direttamente con l'Avada.

Questi sono i punti, per me, più critici. Ma potrei aggiungere l'intero settimo libro, che mi ha un po' deluso, perché a mio avviso troppo prolisso quando si è trattato di descrivere viaggi a vuoto e troppo sbrigativo nell'ultima parte. Per esempio, io gli scontri che portano alla morte di personaggi come Remus e Tonks li avrei voluti leggere.
Post: 511
Giudice**
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19/07/2013 16:40
 
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Discussione interessante [SM=g27985] Dunque, premettendo che considero la storia di Harry tra le migliori mai lette (se non la migliore, e mi riferisco principalmente alla trama e agli intrecci su cui non si può proprio discutere) penso che tutti i tentativi di parlarne più o meno "male" siano un po' come cercare il pelo nell'uovo, tanto più che la stragrande maggioranza delle persone che conosco e che ha letto la saga la ama quasi al mio livello. Certo, è impossibile che una narrazione così lunga e complessa non abbia neppure una pecca, ma le considero più che giustificabili rispetto alla totalità della storia. E, per la cronaca, ho cominciato ad amarla quando ero già bella adulta, per cui non credo di aver sorvolato su certi dettagli a causa dell'età [SM=g27985]
Detto ciò, riflettere su queste cose che hai riportato è comunque interessante. Sulle parti noiose non mi trovo d'accordo, mi sembra più una considerazione soggettiva. Per esempio, nel mio caso le uniche parti che non leggevo troppo volentieri erano quelle del Quidditch, ma ho sentito di altre persone a cui invece piacevano; al contrario, ho adorato la parte iniziale dei Doni della Morte in cui il trio va in giro a fare "campeggio", ma c'è invece chi l'ha trovata troppo lenta.
Su Harry e Voldemort, invece, do ragione a chi ha avuto da ridire. Sicuramente il protagonista è un po' troppo fortunato, riesce sempre a cavarsela per il rotto della cuffia e l'Anatema che Uccide non ha praticamente mai effetto su di lui; il cattivo, al contrario, dopo una buona caratterizzazione data dai libri precedenti viene reso un po' troppo fesso nel finale, agendo sempre allo stesso modo senza imparare dai suoi errori. Però, ancora una volta, tutto rimane funzionale alla trama e coerente con il messaggio della Rowling, sull'amore che Voldemort non è mai riuscito a comprendere. La storia dell'Amortentia ha poco senso in sé per sé, ma unita al fatto che Tom bambino è cresciuto senza i suoi genitori e senza persone che gli volessero davvero bene diventa più credibile.

Se proprio c'è una cosa che ancora oggi faccio fatica a capire, ecco, è la questione del Giratempo. Continuo a pensare che con un'arma così potente si sarebbe potuto fare molto di più che salvare un evaso e un ippogrifo, chissà quante altre vite potevano essere risparmiate. Inoltre, il modo in cui Harry salva la sua stessa vita è assurdo: se assumiamo che lui e Hermione siano tornati nel passato per cambiare le cose, allora dobbiamo pensare pensare che fino a quel momento tutto era andato per il peggio - Fierobecco era morto e niente poteva fermare i Dissennatori, ergo anche Harry e Sirius non potevano scamparla. Insomma, per poter tornare indietro nel tempo Harry doveva essere già sopravvissuto, ma non è possibile, visto che viene salvato dal suo lui del "futuro". Insomma, è tutto troppo complicato... Ogni volta che ci penso mi viene mal di testa [SM=g27994] Però, è l'unica cosa che considero davvero assurda.
Fri
[Non Registrato]
19/07/2013 17:17
 
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Re:
@orny@, 19/07/2013 16:40:

Discussione interessante [SM=g27985] Dunque, premettendo che considero la storia di Harry tra le migliori mai lette (se non la migliore, e mi riferisco principalmente alla trama e agli intrecci su cui non si può proprio discutere) penso che tutti i tentativi di parlarne più o meno "male" siano un po' come cercare il pelo nell'uovo, tanto più che la stragrande maggioranza delle persone che conosco e che ha letto la saga la ama quasi al mio livello. Certo, è impossibile che una narrazione così lunga e complessa non abbia neppure una pecca, ma le considero più che giustificabili rispetto alla totalità della storia. E, per la cronaca, ho cominciato ad amarla quando ero già bella adulta, per cui non credo di aver sorvolato su certi dettagli a causa dell'età [SM=g27985]




Quoto assolutamente e anch'io, quando mi hanno prestato il primo libro, avevo già sui 18/19 anni ed ero mooolto prevenuta (del tipo: puà, un libro per bambini!).
Comunque, per quel che mi riguarda quoto il culo di Harry, che è davvero eccessivo, e la morte per Expelliarmus di Voldemort che è stato più un suicidio... ecco... mi ha fatto più sorridere che altro. Non escludo comunque che questo fosse lo scopo della Rowling.
Quoto anche gli adulti esperti deceduti nel corso della battaglia finale, contro tutti i ragazzi protagonisti che sono sopravvissuti, e anche la battaglia al Ministero del quinto libro... i Mangiamorte ci hanno fatto una ben magra figura, possibile che fossero così scarsi?
E, cosa che ho notato solo dopo un commento di mio marito mentre leggevo HP3 ad alta voce, sono un po' assurdi quei pezzi dove i personaggi devono sopperire alla scelta della Rowling di usare un unico POV. Cioè è necessario che Harry sappia alcune cose, e per saperle gliele devono raccontare, ma in una situazione come quella della Stamberga Strillante del terzo libro, un Remus mi sta un'ora a parlare della sua vita è, oggettivamente, assurdo. Sirius è incredibilmente lucido, considerando quello che ha passato, no? Ma era necessario che lo fosse o non si sarebbe capito un tubo.
O il solito cattivo che sta ad ascoltare le chiacchiere del protagonista invece di seccarlo subito. Insomma, cose così.
Post: 356
Utente Senior
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20/07/2013 14:23
 
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Interessantissimo topic. [SM=g27989]
Sicuramente colpisce la fortuna sfacciata che a volte ha Harry, ma questo si può giustificare in modo scontato: se il protagonista muore finisce la storia! [SM=g27987] Di più ogni tanto mi infastidice come la gente lo veneri talvolta come una divinità, è un po' esagerato... [SM=g27994]
Per i ragazzini che sopravvivono agli adulti va fatta la stessa considerazione fatta per Harry, sono considerati personaggi più importanti e quindi l'autrice sacrifica gli altri. [SM=g27997]
A Voldemort in effetti avrei riservato una fine peggiore, un Avada Kedavra lanciato da Harry, se non addirittura una maledizione Cruciatus (che avrebbe meritato anche Bellatrix, ma mi rendo conto che Molly voleva eliminarla in fretta ed ha fatto bene così). [SM=g27992] Ma l'importante è che sia morto stecchito, in fondo, e forse la Rowling avrà voluto fare così per conservare al massimo la purezza del protagonista che a suo parere sarebbe stata sminuita dopo l'uso di una maledizione senza perdono, anche se con uno scopo così nobile. [SM=g27986]

Ciò che ha infastidito molto me invece sono certe morti, non solo in quanto tali, ma per come sono state trattate, mi riferisco a Remus e Tonks ed anche a Malocchio, avrebbero meritato più attenzione se proprio erano inevitabili. [SM=g28000]
Post: 2.313
Utente Veteran
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21/07/2013 11:25
 
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1) Per me, l'unico passaggio veramente debole è quello, che innesca la battaglia al Ministero nel quinto volume: cioè, capisco che l'autrice volesse mostrarci come funzionano le comunicazioni via camino e che non le sia venuto in mente niente di meglio, ma se io fossi stata preoccupata come lei descrive Harry, mi ci sarei ficcata dentro TUTTA, scoprendo in tal modo che Sirius era ancora a casa...

2) Sì, probabilmente quella dell'Amortentia non è abbastanza ragionata come risposta (inoltre, se lui non ne è capace non ne è capace: la personalità umana non si può sempre spiegare in termini razionali)...

3) Severus è un tipo molto orgoglioso, quindi probabilmente ha pensato che, se non poteva avere lei, allora non avrebbe avuto nessun'altra (proprio perché si è offeso) -- poi, visto quant'era brutto, dubito che un'altra ragazza si sarebbe interessata a lui, quindi...

4) La storia della Giratempo è ridicola: ogni giro ti fa tornare indietro di un'ora, per cui quanti milioni di giri sarebbero stati necessari, per tornare a un evento più importante come la prima caduta di Voldemort? Inoltre, più è importante la modifica, più cambia il presente e, pertanto, c'è divario fra quanto si ricorda e quanto bisogna re-imparare -- ne consegue che è sempre meglio fare cambiamenti PICCOLI... Piuttosto, non ho mai capito perché, quando si parla di viaggi nel tempo, il presente è SEMPRE già parzialmente modificato...

5) Benio, Harry aveva GIA' usato la Cruciatus (cosa che mi è sempre parsa strana, visto che è necessario odiare veramente qualcuno, ed Harry non mi pare ne diventi capace negli ultimi due anni)...
[Modificato da Vodia 21/07/2013 13:25]

Vodia, autore su EFP e Funfiction
Assistente (nullafacente) del Cronologo Ufficiale del Regno di Blue Dragon
Aiutante (altrettanto nullafacente) dei Bibliotecari Arcani


IN THE NINJA WORLD, PEOPLE WHO BREAK THE RULES AND REGULATIONS ARE CALLED TRASH...
BUT THOSE WHO DON'T CARE FOR THEIR COMPANIONS ARE EVEN WORSE THAN TRASH.
OBITO UCHIHA, HATAKE KAKASHI

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21/07/2013 13:20
 
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L'ha usata contro Bellatrix senza troppa convinzione, comunque sarebbe stato più soddisfacente vedere Voldemort morire sotto tortura.
Post: 819
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21/07/2013 13:58
 
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Interessanti le vostre osservazioni :)
Ora che ci penso, qualche giorno fa stavo rileggendo il terzo libro, e in effetti durante il pezzo in cui Remus e Sirius si mettono a spiegare vita morte e miracoli di ciò che sta succedendo mi sono ritrovata a pensare: "ma che cazz state facendo?!" XD
Per le morti dei personaggi in effetti è una cosa molto poco probabile, tra l'altro io ho sempre pensato che avrebbero potuto addestrare Harry un po' meglio, in quanto "Prescelto"... della serie: finisco ogni anno a combattere contro uno dei più grandi maghi Oscuri di tutti i tempi e me la cavo perchè ho una fortuna sfacciata, sarebbe potuto diventare "combatto contro Voldemort e tutto sommato riesco a rimanere intero perchè ho preso lezioni extra di Difesa da Silente/Malocchio/Lupin o altri"... no?
Poi, come ha detto qualcun altro, i Mangiamorte fanno sempre la figura dei fessi incapaci XD una schiera di tontoloni, in pratica. Falliscono sempre in tutto in quanto "cattivi", accidenti!

Beh, per quanto riguarda le Giratempo potremmo anche ipotizzare che nell'Ufficio Misteri ce ne siano di altro tipo, che permettono di andare indietro nel tempo in maniera diversa, ecco. O magari anche andare avanti, nel tempo, perchè no? :)
Però sì, rimane comunque il fatto che modificare la linea temporale sia qualcosa di molto delicato e da non prendere alla leggera.

Voldemort... beh, doveva morire, ok, però si meritava una fine migliore, non una da fesso.

Per quanto riguarda i limiti della magia, avevo letto da qualche parte che la Rowling, prima di iniziare a scrivere i libri, li avesse stabiliti. In effetti la cosa mi sembra un po' strana, dato tutto il casino riguardante la Traccia magica e la magia minorile, per esempio. Poi mi sono poco chiari anche dettagli del tipo "non posso creare cibo dal nulla con la magia però posso moltiplicare quello presente"... boh. Allora a mamma Weasley per andare al risparmio basterebbe moltiplicare le salsicce, no? XD
Post: 936
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21/07/2013 14:42
 
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Re:
Benio Hanamura, 21/07/2013 13:20:

L'ha usata contro Bellatrix senza troppa convinzione, comunque sarebbe stato più soddisfacente vedere Voldemort morire sotto tortura.



Per te forse, in mia opinione avrebbe trasmesso un messaggio pessimo. [SM=g27994]

Comunque non la usa solo su Bellatrix, pure su uno dei mangiamorte che fanno i professori a scuola nell'ultimo libro, quello che sputazza la McGranitt (in molti non lo ricordano, infatti era abbastanza gratuita la cosa xD)...


3) Severus è un tipo molto orgoglioso, quindi probabilmente ha pensato che, se non poteva avere lei, allora non avrebbe avuto nessun'altra (proprio perché si è offeso) -- poi, visto quant'era brutto, dubito che un'altra ragazza si sarebbe interessata a lui, quindi...



Non credo sia questo ciò che la Rowling voleva trasmettere. ^^" La Rowling in un'intervista ha detto che Piton, pur essendo un uomo sgradevole, "ha amato, ha mostrato lealtà a quell'amore e alla fine ha sacrificato la vita in nome di quell'amore, è una cosa eroica".

Non penso proprio direbbe questo di uno che è rimasto innamorato della stessa ragazza solo per orgoglio, o perché non riusciva a trovarsene un'altra. [SM=g27994]
[Modificato da Francesca Akira89 21/07/2013 14:55]
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21/07/2013 15:47
 
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Re:
_pollina_, 21/07/2013 13:58:


Per quanto riguarda i limiti della magia, avevo letto da qualche parte che la Rowling, prima di iniziare a scrivere i libri, li avesse stabiliti. In effetti la cosa mi sembra un po' strana, dato tutto il casino riguardante la Traccia magica e la magia minorile, per esempio. Poi mi sono poco chiari anche dettagli del tipo "non posso creare cibo dal nulla con la magia però posso moltiplicare quello presente"... boh. Allora a mamma Weasley per andare al risparmio basterebbe moltiplicare le salsicce, no? XD



Ho una mia idea in proposito: se moltiplicato troppo, il cibo perde le sue qualità nutritive. Il perché non lo so, ma mi sono sempre data questa spiegazione proprio pensando ai Weasley XD

Vodia, 21/07/2013 11:25:

1)
4) La storia della Giratempo è ridicola: ogni giro ti fa tornare indietro di un'ora, per cui quanti milioni di giri sarebbero stati necessari, per tornare a un evento più importante come la prima caduta di Voldemort? Inoltre, più è importante la modifica, più cambia il presente e, pertanto, c'è divario fra quanto si ricorda e quanto bisogna re-imparare -- ne consegue che è sempre meglio fare cambiamenti PICCOLI... Piuttosto, non ho mai capito perché, quando si parla di viaggi nel tempo, il presente è SEMPRE già parzialmente modificato...



Sì, ma non è detto che dovevano pensarci anni e anni dopo [SM=g27990] Si poteva usare la Giratempo appena dopo che era successo il fatto!
Post: 356
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22/07/2013 20:25
 
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Re: Re:
Francesca Akira89, 21/07/2013 14:42:



Per te forse, in mia opinione avrebbe trasmesso un messaggio pessimo. [SM=g27994]




Non certo peggiore di una maledizione cruciatus fatta a chi ha sputato in faccia alla Mc Granitt!!! [SM=g27994]
Voldemort ha ucciso i suoi genitori e molti suoi amici, non vedo perché Harry non avrebbe potuto togliersi almeno questa soddisfazione... [SM=g27991]

Rowena
[Non Registrato]
30/07/2013 09:06
 
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Beh, in realtà non è che Harry si sia rifiutato di uccidere Voldemort, semplicemente non ne ha avuto il tempo! Si era appena preso la bacchetta di sambuco con l'expelliarmus, che Voldemort è morto a causa dell'Avada che aveva lanciato. Credo che il messaggio della Row fosse che di solito le persone troppo arroganti (come Voldemort) finiscono per rimanere vittime della loro arroganza.

Vodia, 21/07/2013 11:25:

1)
4) La storia della Giratempo è ridicola: ogni giro ti fa tornare indietro di un'ora, per cui quanti milioni di giri sarebbero stati necessari, per tornare a un evento più importante come la prima caduta di Voldemort? Inoltre, più è importante la modifica, più cambia il presente e, pertanto, c'è divario fra quanto si ricorda e quanto bisogna re-imparare -- ne consegue che è sempre meglio fare cambiamenti PICCOLI... Piuttosto, non ho mai capito perché, quando si parla di viaggi nel tempo, il presente è SEMPRE già parzialmente modificato...




In effetti come funzioni la Giratempo è una delle cose che la Row ha spiegato peggio, anzi no, non l'ha proprio spiegato. Ciò che ho capito dal terzo libro è che è tutto molto complicato. Anche ammesso che esistano Giratempo che vanno a giorni e anni, il problema è che non è possibile andare avanti nel tempo. Quindi quando vai nel passato, ci rimani bloccato finché il tempo non passa.
Il problema numero due, è che quando il tempo è trascorso , il viaggiatore del tempo deve trovarsi nello stesso preciso posto in cui era prima di viaggiare nel tempo. A dircelo è Hermione, in preda al terrore al pensiero che Silente potesse chiudere la chiave dell'infermeria prima che loro arrivassero. Non sappiamo cosa succede se questo non accade (Harry, povero caro, lo chiede, ma Hermione risponde che non vuole pensarci e la cosa finisce lì); ma sicuramente qualcosa accade.
Tutto ciò mi fa pensare che non si possa cambiare la storia, almeno non eccessivamente. Insomma non si può causare alcun cambiamento che rischi di impedire che tu alla fine del viaggio, ti ritrovi nello stesso posto e nelle stesse condizioni in cui ti trovavi prima.
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30/07/2013 10:52
 
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Re:
Rowena, 30/07/2013 09:06:


In effetti come funzioni la Giratempo è una delle cose che la Row ha spiegato peggio, anzi no, non l'ha proprio spiegato. Ciò che ho capito dal terzo libro è che è tutto molto complicato. Anche ammesso che esistano Giratempo che vanno a giorni e anni, il problema è che non è possibile andare avanti nel tempo. Quindi quando vai nel passato, ci rimani bloccato finché il tempo non passa.
Il problema numero due, è che quando il tempo è trascorso , il viaggiatore del tempo deve trovarsi nello stesso preciso posto in cui era prima di viaggiare nel tempo. A dircelo è Hermione, in preda al terrore al pensiero che Silente potesse chiudere la chiave dell'infermeria prima che loro arrivassero. Non sappiamo cosa succede se questo non accade (Harry, povero caro, lo chiede, ma Hermione risponde che non vuole pensarci e la cosa finisce lì); ma sicuramente qualcosa accade.
Tutto ciò mi fa pensare che non si possa cambiare la storia, almeno non eccessivamente. Insomma non si può causare alcun cambiamento che rischi di impedire che tu alla fine del viaggio, ti ritrovi nello stesso posto e nelle stesse condizioni in cui ti trovavi prima.



Da quello che ho capito dal terzo libro la Giratempo non cambia nulla, è solo una conseguenza obbligatoria nel continuum spazio tempo (Complicazione... XD).

Harry e Co ad esempio pensano che Fierobecco sia stato ucciso nel cortile di Hagrid, ma in realtà non è mai accaduto: mentre loro erano sulla collina i "sè stessi del futuro" erano già lì a liberarlo.

Stessa cosa per Harry e Sirius sul lago contro i Dissennatori: il Patronus cervo che li salva è "Harry del Futuro", non è il fantasma di James o chissà cosa...

La giratempo è SEMPRE ciclica: tu vieni salvato dal "te stesso del futuro" e sei tu ad andare indietro a salvare "te stesso del passato", che a sua volta tornerà indietro ecc... in un ciclo infinito.

Kyle Reese arriva dal futuro e ha un figlio da Sarah Connor: John.
Il figlio cresce, avviene il casino con Skynet, lui diventa capo della resistenza, Skynet manda il T-800 nel passato per uccidere Sarah Connor prima che rimanga incinta e John manda Kyle a salvarla.

Kyle Reese arriva dal futuro e ha un figlio da Sarah Connor: John e il cerchio ricomincia.

[Modificato da Treasterischi 30/07/2013 10:53]
Post: 2.313
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30/07/2013 21:36
 
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Questo è precisamente quello che non mi piace, nelle storie di viaggi nel tempo -- il fatto che non c'è mai un vero cambiamento...

Francesca Akira89, 21/07/2013 14:42:



3) Severus è un tipo molto orgoglioso, quindi probabilmente ha pensato che, se non poteva avere lei, allora non avrebbe avuto nessun'altra (proprio perché si è offeso) -- poi, visto quant'era brutto, dubito che un'altra ragazza si sarebbe interessata a lui, quindi...



Non credo sia questo ciò che la Rowling voleva trasmettere. ^^" La Rowling in un'intervista ha detto che Piton, pur essendo un uomo sgradevole, "ha amato, ha mostrato lealtà a quell'amore e alla fine ha sacrificato la vita in nome di quell'amore, è una cosa eroica".

Non penso proprio direbbe questo di uno che è rimasto innamorato della stessa ragazza solo per orgoglio, o perché non riusciva a trovarsene un'altra. [SM=g27994]


Guarda che queste tre motivazioni possono convivere benissimo...
[Modificato da Vodia 30/07/2013 21:37]

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[Non Registrato]
30/07/2013 23:30
 
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Discussione interessante :) Harry Potter convince eccome a mio parere, ma concordo con voi sul fatto che ci sono alcuni punti che mi hanno deluso non poco.

ATTENZIONE! POST LUNGO! XD Vi ho avvertito! lol

Trovo che fino al 5° libro, la Rowling abbia fatto un lavoro ottimo, mentre gli ultimi 2 sono andati un po' a calare, soprattutto il 6°.

Innanzitutto, trovo decisamente poco credibile come è stata sviluppata la storia tra Harry e Ginny. Un amore nato dal nulla solo perché Ginny improvvisamente è diventata la più bella e la più popolare di Hogwarts, nonché la più tosta e fAiGa. Ma ti pare che Harry potesse mettersi con una brutta sfigata? Naaah. Ho trovato il tutto molto superficiale e molto stile 'commedia americana banale' dove il capitano della squadra di football ha una storia con la capo-cheerleader desiderata da tutti. Perfino Draco Malfoy non sa resistere al fascino della nostra Ginvera! Non vi sa tanto di fanfiction di terz'ordine? A me sì.
Automaticamente anche il personaggio di Ginny non mi è piaciuto per niente. Sembra sia stata caratterizzata su misura per Harry. Cho era decisamente molto meglio. E più simpatica anche!

Seconda cosa, nel 6° e nel 7° libro, Hermione diventa una paurosa piagnona (ovviamente all'opposto della coraggiosa e dura Ginny Weasley! Quasi come se la Rowling volesse sottolineare questa differenza!). Nel 7° mentre viene torturata da Bellatrix alla Malfoy Mansion, l'unico a disperarsi è Ron, mentre Harry è intento a pensare ad altro, addirittura dice all'amico di zittirsi! [SM=g27993]

Sempre nel 7°, ridicolissimo quando Ron riesce ad aprire la Camera dei Segreti scimmiottando il Serpentese, mandando a pu****e tutto quello che succede nel 2° libro. Ma dico io, cara Jo, hai un'inventiva e una fantasia oltremisura, che ti costava inventare un altro escamotage? Quella parte è stata davvero imbarazzante...

Anche la morte di Voldemort è piuttosto ridicola...Lui e Harry parlano e girano in tondo in continuazione. Finalmente Voldemort ha davanti la persona che tenta di uccidere da anni e cosa fa? Parla e perde tempo. Cosa che manco in Dragon Ball...E muore in maniera altrettanto banale. Il più grande mago oscuro di tutti i tempi, temuto dai più, viene sconfitto dal suo stesso incantesimo rimbalzato contro un altro.

Infine, last but not least, l'epilogo. Ragazzi, che mazzata quell'epilogo. Quando lo lessi per la prima volta, ci rimasi malissimo. Non potevo credere che quello scempio fosse stato partorito dalla Rowling. Sembrava di leggere una fanfiction. A partire dai nomi assurdi. Albus Severus. Rose. Hugo. Una banalità che dalla Rowling non mi sarei mai iaspettata. Ma poi perché Albus Severus teme di andare a Serpeverde? Non si era stabilito l'equilibrio tra le Case dalla morte di Voldemort? 19 anni dopo ancora c'è il binomio Serpeverde = cattivo, Grifondoro = buono? Molto deludente...Davvero...

Be' al solito sono stata prolissa e ho scritto tanto! Ma quando si tratta di note dolenti nei libri di Harry Potter, non la finisco più, anche perché ci sono letteralmente cresciuta con questa saga e a distanza di anni ne sono ancora una fan accanita! (ho 25 anni suonati! sigh!)
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31/07/2013 00:07
 
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Re:
Vodia, 30/07/2013 21:36:

Questo è precisamente quello che non mi piace, nelle storie di viaggi nel tempo -- il fatto che non c'è mai un vero cambiamento...

Francesca Akira89, 21/07/2013 14:42:



3) Severus è un tipo molto orgoglioso, quindi probabilmente ha pensato che, se non poteva avere lei, allora non avrebbe avuto nessun'altra (proprio perché si è offeso) -- poi, visto quant'era brutto, dubito che un'altra ragazza si sarebbe interessata a lui, quindi...



Non credo sia questo ciò che la Rowling voleva trasmettere. ^^" La Rowling in un'intervista ha detto che Piton, pur essendo un uomo sgradevole, "ha amato, ha mostrato lealtà a quell'amore e alla fine ha sacrificato la vita in nome di quell'amore, è una cosa eroica".

Non penso proprio direbbe questo di uno che è rimasto innamorato della stessa ragazza solo per orgoglio, o perché non riusciva a trovarsene un'altra. [SM=g27994]


Guarda che queste tre motivazioni possono convivere benissimo...



Questione di opinioni, se resta innamorato della stessa ragazza "per orgoglio, non accetta di essere stato rifiutato e allora si fissa sempre sulla stessa tipa" e perché "è brutto e quindi nessuna lo vuole", non mi da proprio l'idea dell'amore grande e assoluto di cui parla la Rowling
Se veramente per lei un amore simile è toccante e profondo, allora c'è qualcosa che non va. (Piton come Rossella O'Hara?)
E' vero che ci sono molti amori letterari spacciati per "veri e assoluti" che sono in realtà assurdi, ma preferisco pensare che almeno la S x L non sia un caso da S.Mungo.
[Modificato da Francesca Akira89 31/07/2013 00:14]
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Ma tu dai per scontato, che quelle che ho fornito io, siano le sue uniche motivazioni per farlo. Io no (anche se, all'inizio, erano probabilmente le principali -- di Severus, eh, non della Rowling), ed è per questo che, per me, possono benissimo coesistere, con quanto detto dall'autrice...

Vodia, autore su EFP e Funfiction
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Re:
Azure_Angel, 30/07/2013 23:30:

Discussione interessante :) Harry Potter convince eccome a mio parere, ma concordo con voi sul fatto che ci sono alcuni punti che mi hanno deluso non poco.

ATTENZIONE! POST LUNGO! XD Vi ho avvertito! lol

Trovo che fino al 5° libro, la Rowling abbia fatto un lavoro ottimo, mentre gli ultimi 2 sono andati un po' a calare, soprattutto il 6°.

Innanzitutto, trovo decisamente poco credibile come è stata sviluppata la storia tra Harry e Ginny. Un amore nato dal nulla solo perché Ginny improvvisamente è diventata la più bella e la più popolare di Hogwarts, nonché la più tosta e fAiGa. Ma ti pare che Harry potesse mettersi con una brutta sfigata? Naaah. Ho trovato il tutto molto superficiale e molto stile 'commedia americana banale' dove il capitano della squadra di football ha una storia con la capo-cheerleader desiderata da tutti. Perfino Draco Malfoy non sa resistere al fascino della nostra Ginvera! Non vi sa tanto di fanfiction di terz'ordine? A me sì.
Automaticamente anche il personaggio di Ginny non mi è piaciuto per niente. Sembra sia stata caratterizzata su misura per Harry. Cho era decisamente molto meglio. E più simpatica anche!

Seconda cosa, nel 6° e nel 7° libro, Hermione diventa una paurosa piagnona (ovviamente all'opposto della coraggiosa e dura Ginny Weasley! Quasi come se la Rowling volesse sottolineare questa differenza!). Nel 7° mentre viene torturata da Bellatrix alla Malfoy Mansion, l'unico a disperarsi è Ron, mentre Harry è intento a pensare ad altro, addirittura dice all'amico di zittirsi! [SM=g27993]

Sempre nel 7°, ridicolissimo quando Ron riesce ad aprire la Camera dei Segreti scimmiottando il Serpentese, mandando a pu****e tutto quello che succede nel 2° libro. Ma dico io, cara Jo, hai un'inventiva e una fantasia oltremisura, che ti costava inventare un altro escamotage? Quella parte è stata davvero imbarazzante...

Anche la morte di Voldemort è piuttosto ridicola...Lui e Harry parlano e girano in tondo in continuazione. Finalmente Voldemort ha davanti la persona che tenta di uccidere da anni e cosa fa? Parla e perde tempo. Cosa che manco in Dragon Ball...E muore in maniera altrettanto banale. Il più grande mago oscuro di tutti i tempi, temuto dai più, viene sconfitto dal suo stesso incantesimo rimbalzato contro un altro.

Infine, last but not least, l'epilogo. Ragazzi, che mazzata quell'epilogo. Quando lo lessi per la prima volta, ci rimasi malissimo. Non potevo credere che quello scempio fosse stato partorito dalla Rowling. Sembrava di leggere una fanfiction. A partire dai nomi assurdi. Albus Severus. Rose. Hugo. Una banalità che dalla Rowling non mi sarei mai iaspettata. Ma poi perché Albus Severus teme di andare a Serpeverde? Non si era stabilito l'equilibrio tra le Case dalla morte di Voldemort? 19 anni dopo ancora c'è il binomio Serpeverde = cattivo, Grifondoro = buono? Molto deludente...Davvero...

Be' al solito sono stata prolissa e ho scritto tanto! Ma quando si tratta di note dolenti nei libri di Harry Potter, non la finisco più, anche perché ci sono letteralmente cresciuta con questa saga e a distanza di anni ne sono ancora una fan accanita! (ho 25 anni suonati! sigh!)



Per quanto riguarda l'Harry/Ginny, secondo me la Row ha messo un'allusione al Complesso d'Edipo. Ginny è come Harry s'immagina Lily da giovane: bella, capelli rossi, popolare, coraggiosa, determinata, mordace, pregipregipregi. Attenzione: non vuol dire che Lily sia realmente così, solo che Harry la CREDE simile a Ginny. Tutto avviene a livello inconscio, Harry mica si mette con Ginny solo perché gli ricorda la mamma, eh, ma a livello inconscio chi ci dice che non possa avvenire? Anche Tom Riddle era affetto da Complesso d'Edipo (lui addirittura uccide il padre per liberarsi della linea Babbana nella dinastia dei Gaunt), e sappiamo quante piccole cose Harry e il giovane Riddle abbiano in comune (e quante altre no). Non sono casualità per me. Sennò non so spiegare la scintilla di Harry per Ginny... scintilla che si attiva solo quando si accorge che Ginny 'ha le palle'... il modo in cui difende Luna somiglia a quello in cui una certa Lily Evans che difende Piton da James... bah, troppe somiglianze. Inoltre, perché la Row avrebbe messo i capelli rossi agli Weasley? I capelli rossi fanno strega, è vero, ma non può essere solo questo... c'entra Lily. Tutta la serie ha un andamento ciclico: l'incantesimo di Voldemort rimbalza su Harry alla fine come all'inizio, e alla fine Harry, che somiglia a James, si mette con Ginny, che somiglia a Lily, quasi a dare un lieto fine anche a James e Lily. Certo ai fan dell'Harry/Ginny può dispiacere pensare che il Complesso edipico c'entri qualcosa, ma non è una roba così strana e malata: giusto una piccolissima influenza inconscia... e poi mi rende una ship odiata vagamente interessante.


Per quanto riguarda la scena di Hermione torturata, ok che Harry intima a Ron di star zitto, ma è perché, invece di disperarsi, sta cercando un modo per tirarli fuori di lì!

Quoto sullo scimmiottamento del Serpentese. E' una cosa che mi ha dato molto fastidio, anche se per motivi miei.

E naturalmente l'epilogo, mi sorprendo non fosse già stato nominato... ma non lo considero parte dei libri, quindi no problem.

E quoto pure il fatto che Silly ci faceva più bella figura ad insegnare a Harry la Difesa Avanzata. Strano che Harry non sia morto di terrore nel senno al pensiero di affrontare Lord Voldemort sapendo usare giusto giusto gli Schiantesimi... certo nessuno immaginava che bastasse un Expelliarmus misto all'idiozia dell'Oscurissimo e oplà!, un altro cattivo che si suicida per sbaglio.
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01/08/2013 17:05
 
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Il complesso d'edipo non risolto non è esattamente una cosa buona... XD Già è abbastanza preoccupante George che si sposa la fidanzata del defunto fratello...
Poi io non credo che Ginny somigli tanto a Lily, hanno semplicemente entrambe i capelli rossi e sono coraggiose.

ps. Perché mai la Rowling avrebbe messo i capelli rossi ai Weasly? Semmai bisognerebbe chiedersi perché li ha messi a Lily, i Weasly han tutti i capelli rossi, Lily invece è diversissima dalla sorella... XD
E poi come la faceva Malfoy la battutaccia sul treno se Ron non avesse avuto i capelli rossi? [SM=g27990]
Ci possono essere anche ragioni "visive"... Anche se i capelli rossi hanno preso il posto dei classici capelli biondi di una triade fantasy (in Fables c'è un gruppetto che cita HP, ma è formato da un moro, una castana e un biondo )...

[Modificato da Francesca Akira89 01/08/2013 17:14]
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