considerazione ed invito agli utenti

Ciao a tutti
Per non essere frainteso,
premetto che questo post non è indirizzato in modo specifico a nessun frequentatore del forum,
ma inviato esclusivamente con l'intenzione di migliorare l'efficenza dello stesso a beneficio di TUTTI i partecipanti.

Di fatto ho notato che recentemente, alcuni utenti richiedano aiuto cercando soluzioni complesse e "a progetto"
precludendo di conseguenza aiuti che potrebbero arrivare da utenti (come me) relativamente "ferrati" su Excel e di cui,
ne sono certo, il forum è pieno, con il rischio della loro scarsa partecipazione e/o frequentazione.

In parole povere:
formulando gradatamente con post di volta in volta specifici relativi a "porzioni" dell'obiettivo da raggiungere,
ne gioverebbe:
- l'utente richiedente, allargando il bacino di utenti possibili per avere una risposta;

- il forum e gli altri utenti in fase di ricerca, sempre ammesso che non si titolino i post con "AIUTO", "HELP" e frasi
del genere come già ricordato più volte dai moderatori del forum.

Non dimenticate inoltre di legger SEMPRE, i messaggi IN EVIDENZA in cima alle nostre richieste:
a noi non sembra, ma hanno un loro perchè!

Scusatemi in anticipo se considerate "banale" questo intervento, ma vogliate comunque considerare la buona intenzione che mi ha spinto ad inviarlo.

Un saluto
Frank

Condivido pienamente quanto espresso da Frank (ciao).

In particolare riguardo alle richieste di lavori ex-novo "chiavi in mano": per quelle ci si rivolga ai professionisti, non è questo lo spirito del forum.
Quindi meglio spezzare la richiesta in singoli problemi, spiegando chiaramente la propria esigenza ed allegando una bozza del file creato nel tentativo di risolverlo.

Ciao Scossa,
grazie per il riscontro.
In sostanza, parafrasando la tua firma sarebbe:
se tu hai un problema ed io la soluzione e te la passo, allora nessuno dei due ha un problema.
Ma se tu hai un problema comune ad altri, ed io ho la soluzione e te la passo, allora non siamo in due a non avere un prolema:

siamo in tanti ad averlo risolto!!!

P.S. Grazie a George Bernard Show

Ciao Frank

Ciao tanimon, Ciao Scossa.vr
Vero cosa dite, purtroppo vedo un problema di fondo?
1) Formule facili ci riescono tutti e vengono snobbate.
2) Formule difficili solo per i MAESTRI (sfido tutti se le avete provate TUTTE).

Sappiamo tutti che esiste una cerchia di persone che chiede solamente, l'altra più dimmessa si accontenta anche d'un piccolo suggerimento.
Oggi come oggi, non si fanno piu prove per 100 colonne d'appoggio per arrivare all'obbiettivo finale """Edit solo la stessa richiesta in 100 Forum"""
Queste erano le nostre "fantasie d'Excel", che a noi hanno insegnato.

Adesso si desidera solamente un'unica formula finale senza fare fatica, peggio per Loro. Mà se trovo uno che si appassiona ad formule/Vba, ho salvato una persona in Excel.

Scossa.vr mi ha quasi salvato col VBA, non sò se diventerò senza capelli io oppure LUI a furia di strapparserli semprerà sempre più ad un maialino spellacchiato?

Purtroppo, Io sono un caso patologico, ho ricevuto "gratis da giovane" insegamenti sul PC/Excel, ora non riesco a fare a NON rispondere alle "Persone". Ripeto faccio PC/Excel/altro, in senzo contrario mi sembra di fare un torto a tutti quelli che mi hanno insegnato.
.
Chiavi in mano o critiche/batutte, stà a me decidere se proseguire ancora o mandarli a quel paese.

Ps. Bella gnocca, Lunedi al bar per una Ciucca oppure una Pizza.

Concordo su tutte le vostre esternazioni. Aggiungo, l'effetto "jukebox", nel senso che tanti chiedono, prendono e spariscono, ignorando i nostri interventi, come se mettessero la monetina ascoltassero la canzone e via.
a volte si scocciano anche a digitare il codice della canzone, pensando che il "jukebox" lo capisca da solo quale brano vogliono ascoltare.

Cavolo, sta discussione mi sa di incontro tra alcolisti anonimi . Diciamocelo, siamo più o meno dipendenti da risoluzioni con logiche excelliane.
Un saluto rispettoso per tutti.


Tanimon
sei scorretto, con quella foto nel profilo, crei interessi OFF TOPIC

Ciao Frank e un saluto a tutti gli altri; tutte giuste le tue considerazioni; personalmente, avendo sempre trovato persone disponibili ad aiutarmi, non lesino in risposte anche se complesse, certo altra cosa è chiedere un file/programmino bello e pronto e purtroppo, ultimamente la cosa si è intensificata; colpa (o merito, dipende) anche del fatto di avere la possibilità di allegare i file, cosa che io ho sempre difeso e caldeggiato.
Fatta questa premessa, credo stia a noi (per noi parlo dei frequentatori più assidui e che spesso intervengono nelle discussioni) dare o meno soluzioni pronte, valutando caso per caso anche in base al grado di difficoltà; certo non so quanto si possa capire o imparare da un file preconfezionato, magari con codice, senza avere anche delle spiegazioni, quindi la cosa è soprattutto a discapito del richiedente.

Un saluto e un abbraccio a tutti “voi” e buona Domenica

Ciao a tutti, dico anche la mia giusto per condividere con voi quest'argomento.
Personalmente anch'io ho ricevuto dal forum una grossa mano quando serviva a me e quando posso nel limite delle mie "capacità" cerco di dare il mio contributo a chi ne ha bisogno.
Detto ciò si, ho notato anch'io diverse cose, che magari la fretta la frenesia altro.. ha portato gli utenti a richiedere un aiuto magari inviando un file senza dare nessuna spiegazione di cosa vogliono o (pensando che noi leggiamo anche le loro intenzioni) richiedere un lavoro completo come si diceva scambiando il forum peer un supermercato.

Ma, la cosa che mi infastidisce di più e che diverse volte (ho inserito dei post nella discussione per farlo notare) appena ricevuta una risposta valida o meno (non sappiamo) non si fanno più sentire appunto come diceva ninai"jukebox".
Qualcuno di questi è ritornato per altre domande io non sono intervenuto, ma lo fanno altri e quindi la loro faccia tosta continua
sarebbero da metterli in una lista nera.

ciao a tutti
ed in particolare agli intervenuti a cui rivolgo un caloroso saluto.

Rileggendo il thread, mi sento di dover fare alcune precisazioni.

Innazi tutto, il fatto che ognuno di noi abbia e debba poter avere il libero arbitrio di decidere se rispondere ad una qualsiasi
richiesta oppure no, è assolutamente indiscutibile!!!

Il senso che mi premeva maggiormente passasse con il mio intervento era/è il seguente:

parlo ovviamente esclusivamente a titolo personale e "giudico" negativamente una richiesta di aiuto "a progetto",
che per altri motivi rimane "negativa" in senso lato, in quanto causa di un ulteriore problema, non un effetto:

una richiesta "a progetto" e quindi complessa, è composta di vari "micro problemi" che forse, con le mie modeste capacità/conoscenze,
potrei risolvere o potrebbe risolvere qualche altro utente con la stessa mia preparazione, senza che l'utente richiedente debba attendere l'intervento
di uno "specialista"
(tempi più veloci di soluzione).


Inoltre la soluzione di un "micro problema" è sicuramente più comune a molti utenti e la sua soluzione utile per molti
(maggiore possibilità di trovare sul Forum la soluzione che cerchiamo),
rispetto ad un "progetto complesso" la cui soluzione è prevalentemente destinata ad uno solo.


So che probabilmente tutto era già chiaro sin dal primo post, ma al momento in cui scrivo, al Forum partecipano 5.133 utenti
e spero di aver fugato ogni possibile mal interpretazione.

Grazie a tutti per l'attenzione.
Frank

Saluto con l'affetto e la riverenza di sempre sia Tanimon che tutti gli altri intervenuti su questo argomento da egli presentato.

Pieno appoggio a quanto detto, soprattutto da me che, finora, ha trovato soluzione ai proprio quesiti con grande partecipazione di coloro che ne sanno eccome su excel.

Il caro Scossa.vr ne sa qualcosa delle rotture di scatole causate dal sottoscritto e, come lui, anche altri.

Ci tengo a precisare che, prima di chiedere aiuto, agli inizi, ho cercato di fare da me come autodidatta ma, essendo a digiuno delle basi di Excel, a parte poche operazioni, ho con piacere estremo apprezzato ciò che chi conosce a fondo questo foglio elettronico ha fatto per me.

In effetti utilizzare le competenze dei "Masters" che qui si prodigano per aiutare tutti, al solo fine di avere gratuitamente un programma fatto e finito, é un vero e proprio sfruttamento ed é sbagliato.

Alla luce di quanto indicato da Tanimon, mi sento ora in dovere, per rispetto di tutti coloro che mi hanno aiutato alla grandissima, di rinunciare a eventuali future richieste, in quanto sarebbe di nuovo solo un chiedere, anche se dovuto all'ignoranza della materia e non alla svogliatezza.

Comunque non smetterò di frequentare il forum, anche se solo in "lettura" in quanto, come ora, anche non avendo nulla da chiedere, é interessante leggere i post degli altri e, magari, ricavare qualcosa di utile da un problema risolto e proposto da terzi.oltre a scambiare opinioni sull'argomento trattato.

Grazie di tutto e a presto.
Max

ciao a tutti,
ciao Max, capito il tuo intervento

Ma secondo me, pur comprendendo lo spirito con cui l'hai scritto,
contiene ciò che NON vorrei succedesse:
il tuo non non chiedere più "aiuto" per qualcosa di cui hai bisogno.

Accidenti, chiedi pure ciò che vuoi!!!

Ma effettua richieste relative a pezzi piccoli di ciò che è il tuo obiettivo finale, piano piano ti si formerà anche uno schema mentale per "costruire" la struttura di un progetto complesso.

Cia Frank

>>>di rinunciare a eventuali future richieste
ERRATO, continua sempre con le richieste finchè diventerai un maestro.

>>>lavoro "chiavi in mano"
Meglio un files che rispondere a 100 domande banali.

Toccata e fuga di quasi "5133"
Non sta a me strutturare un Forum (dove le spese devono essere rimpiazzate dalla pubblicità e frequentatori)

Però se all'inscrizione fosse richiesto sia la versione Excel, sia eventualmente un files d'esempio, sia un titolo al Post "idoneo" (con la possibilità sacrosanta di cambiarlo in seguito).

Forse si ritorna nella normalità di chiedere solo uno spunto, oppure ci sono anche gli amici con cui passare la serata.

Ps. Sono impegnato per i prossimi giorni (http://www.missioni.org/scheda_news.asp?NEWS_ID=927 sono presente nell'ultima foto "il più brutto di tutti")
Pps tanimon a 117km Formula excel..A1=4,B1=52,C1=200 in D1=B1*A1*C1 fatti un mutuo.

Ciao a tutti
mi scuso per chi ha già condiviso quanto in questo post, ma alla luce degli interventi ed i post degli ultimi giorni, mi sembra opportuno riprendere il concetto:

certo il tempo è poco per tutti ed è difficile risolvere "problemi". E' più facile trovare soluzioni già fatte.
Anche per me è valida la stessa cosa, ovviamente.

Purtroppo questo e fortunamente non per tutti, fa sì che ad alcuni
passi la voglia di dare il proprio contributo al forum.

Credo sia meglio per tutti che ognuno faccia la sua parte per ciò che è
in grado di fare:
chi può fare domande semplici, faccia domande semplici.

chi può dare risposte semplici, dia risposte semplici.

Anche se superfluo dirlo, questo intervento ha come obiettivo stimolare gli utenti affinchè il forum abbia la maggior partecipazione "attiva" da parte di tutti, per il maggior beneficio a favore di tutti.


Scusate l'intervento e buona serata a tutti.

Frank

Io non sono diplomatico, però...

>>> fa sì che ad alcuni passi la voglia di dare il proprio contributo al forum.
Di sicuro sono fra questi...

Chiedendo al forum migliorie sia in IE che soppratutto hai nuovi arrivati con la firma.
Non basta ancora, certi maschi/femmine mi fanno girare io cog...ni.

E' sbagliato credere che il proprio lavoro, chiarissimo per noi che ci abbiamo lavorato, sia altrettanto chiaro per gli altri da non aver bisogno di spiegazioni ben dettagliate. Se la risposta tarda ad arrivare può darsi anche che il quesito sia troppo difficile, ma il 99% delle volte dipende soltanto da:
1) non aver allegato un esempio
2) dalla carenza di spiegazioni dettagliate

Ciao a tutti, anche se esiste una sezione apposta, che quasi nessuno usa "4 Chiacchiere", forse è meglio parlare qui dove tutto o quasi si svolge nel nostro Forum.

ognuno ha fatto e scritto le sue considerazioni, tutte giuste, ed ognuna valida per il proprio punto di vista.

ma come in tutte le Famiglie le pecore(faccio un paragone), non sono dello stesso colore chi è nera proprio chi di meno, insomma ognuno ha la sua traccia di nero.

se fossero tutte bianche non saremmo qui a fare queste considerazioni, ma non per questo si lasciano al loro destino.

certo ognuno di noi se ne risente perche ci mette il proprio impegno e conoscenza per aiutarla, e vorrebbe farla crescere in modo che alla fine possa aiutare gli altri come molti hanno fatto è fanno.

ci vorrebbero dei feedback o follower(scusate se ho sbagliato ma l'Inglese non lo sopporto) in modo da avere una classifica a chi rispondere e chi no.

ma questo alla fine si rivolterebbe contro di noi, diventando un Forum di "elite", escludendo nuovi venuti o chi si avvicina ad Excel.

Anche io ho la mia lista nera, che poi alle volte me la dimentico, di persone da non aiutare, perche si sono comportati in modo scorretto o fanno il mordi e fuggi.

ma la nostra libertà sta proprio in questo scegliere a chi rispondere oppure no.

sapete tutti cosa è successo al sito di "Ennius", una bella fonte di esempi e codici VBA, che molti hanno copiato i suoi Esempi li hanno spacciati per propri vendendoli dietro compenso, al che la chiusura del Sito, secondo le sue convinzioni, validissime.

Però secondo me non ha fatto altro che dare maggior spazio a chi gli ha plagiato il sito, facendo pagare ciò che lui dava gratis.

Con ciò voglio dire, che per le poche persone che usano il Forum come "mordi e fuggi" non possiamo togliere il beneficio ad altre che sono molte di più.

tanto state sicuri che queste persone, sanno tutti i forum di Excel e metteranno a raffica il loro problema su tutti i forum che conoscono, finché non avranno la loro soluzione.

Ciao By Sal