  20/04/2013 22:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.274 | Registrato il: 07/05/2011 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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Varie selezione di Siciliana e altri polli da riporto .
Gli anelli sono di anni passati che uso per diverse linee e colorazioni
Nati da gennaio a maggio, sono circa 200 ,ho schiuso all'incirca 500 pulcini di varie linee di Siciliana ,sia mie che da uova ricevute .
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| 20/04/2013 23:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 941 | Registrato il: 19/02/2013 | Città: CALTANISSETTA | Età: 70 | Sesso: Maschile | Utente Senior | |
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| 20/04/2013 23:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 941 | Registrato il: 19/02/2013 | Città: CALTANISSETTA | Età: 70 | Sesso: Maschile | Utente Senior | |
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Complimenti,si notano diversi soggetti sia giovani galli che pollastre con bellissime coppe arrotondate e chiuse dietro.
Penso che questo 2013 e la volta buona di selezionare diversi soggetti eccellenti come riproduttori dei nostri Polli Siciliani. |
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| 21/04/2013 10:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 519 | Registrato il: 18/03/2012 | Città: AGLIENTU | Età: 53 | Sesso: Maschile | Utente Senior | |
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cirasa72, 20/04/2013 22:17:
Varie selezione di Siciliana e altri polli da riporto .
Gli anelli sono di anni passati che uso per diverse linee e colorazioni
Nati da gennaio a maggio, sono circa 200 ,ho schiuso all'incirca 500 pulcini di varie linee di Siciliana ,sia mie che da uova ricevute .
![[SM=g7372]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/72/2432760.gif) |
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| 21/04/2013 14:15 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.991 | Registrato il: 04/08/2009 | Città: LASNIGO | Età: 65 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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ma che bei pastrocchi non ve ne sono due della medesima colorazione,se proprio vogliamo salvarne un paio salviamo il gallo della quarta foto e le galline della sesta(anche se mi sembrano delle cornute)il resto dallo pure al tuo cane,risparmierai così in mangime. |
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| 21/04/2013 18:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.274 | Registrato il: 07/05/2011 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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mazza59, 21/04/2013 14:15:
ma che bei pastrocchi non ve ne sono due della medesima colorazione,se proprio vogliamo salvarne un paio salviamo il gallo della quarta foto e le galline della sesta(anche se mi sembrano delle cornute)il resto dallo pure al tuo cane,risparmierai così in mangime.
No ! Mazza! Il sentimentalismo non è ammesso nelle selezioni sono tutti
destinati al mercato e anche al cane ....
Delle foto solo quattro galline portatrice dell'oro (tra l'altro brutti incroci )forse si salveranno ma non credo !
Mi sarebbe piaciuto se tra gli ibridi riconoscevi questa e anche qualche galletto stranamente somigliante a una razza straniera .
Non mi interessa selezionare il fioccato ma il colore originario ,quello
che genera il fioccato, come ho sempre ripetuto bisogna sapere incrociare io incrocio solo per verifica non per creare nuovi bastardelli.
Occhio al cane ... il vero selezionatore
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| 21/04/2013 21:48 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.991 | Registrato il: 04/08/2009 | Città: LASNIGO | Età: 65 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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vedi Cirasa la differenza tra mè e tè è questa,a mè non interessa quello che può essere o quello che può somigliare a mè interessa quello che è in realtà,quindi questi due polletti non sono dei fioccati ma semplici bastardelli di indefinita colorazione. |
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| 21/04/2013 21:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.217 | Registrato il: 23/04/2008 | Città: SAN CATALDO | Età: 58 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
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...e ancora ci "studia"...il Cagliostro...e li uccide prima che crescano...non si sa mai, qualcuno potrebbe vederli... :-)) [Modificato da peppe6622 21/04/2013 21:57] |
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| 21/04/2013 22:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.274 | Registrato il: 07/05/2011 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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mazza59, 21/04/2013 21:48:
vedi Cirasa la differenza tra mè e tè è questa,a mè non interessa quello che può essere o quello che può somigliare a mè interessa quello che è in realtà,quindi questi due polletti non sono dei fioccati ma semplici bastardelli di indefinita colorazione.
Vedi Mazza ,la differenza tra me è te e che a me non interessa quello che sembra ,ma quello che sono ,quindi in realtà da un collo oro non
può nascere un fioccato almeno chè non è collo oro ,capisci a me !
E quindi sia i bastardelli di linee mie sia i bastardelli collo oro finiscono male e mi tengo le mie ,quattro ma almeno pure con orecchione
rosso cresta a corona e tarsi verdi ,il colore si vedrà cosa sono... |
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| 22/04/2013 13:31 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.991 | Registrato il: 04/08/2009 | Città: LASNIGO | Età: 65 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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questa secondo tè avrebbe una una cresta a corona?questa ha la cresta a corno d'alce con i due lobi spessi e staccati,colorazione indefinibile,se è la miglior rappresentante della tua selezione sei a cavallo si ma di un'asino. |
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| 22/04/2013 16:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.217 | Registrato il: 23/04/2008 | Città: SAN CATALDO | Età: 58 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
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Dai Giovanni (quello buono), lo sappiamo che dice solo "cirasate"!! :-)) |
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| 22/04/2013 16:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.274 | Registrato il: 07/05/2011 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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mazza59, 22/04/2013 13:31:
questa secondo tè avrebbe una una cresta a corona?questa ha la cresta a corno d'alce con i due lobi spessi e staccati,colorazione indefinibile,se è la miglior rappresentante della tua selezione sei a cavallo si ma di un'asino.
Dovresti saperlo meglio di me !eh Mazza ,Mazza...
Nelle selezioni si usano soggetti intermedi che ti permettono di passare
al passo successivo ,insomma me ne frego che sia aperta perchè sò che figlia di una gallina che era chiusa e mi porto orecchione ,tarsi ,peso e colore indefinito e da figli indefiniti nascerà il colore definito .
Intanto è rotonda come descritta da tutti (crete en gobelet couronne leggo in qualche standard europeo a tazza o corona) ,ha cinque punte per lato non contando i lobi ,che scompaiono alla chiusura ,e figli di questa si chiudono e come se si chiudono , e non è la migliore--
Ognuno ha il suo metodo ,io le creste le ho chiuse l'anno scorso e le generazioni future saranno tutte chiuse in tre linee diverse per colore,
cosa che non succederà mai con le doppie ,allungate biforcute ,se non in qualche sporadico caso legato al caso . |
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| 22/04/2013 18:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.217 | Registrato il: 23/04/2008 | Città: SAN CATALDO | Età: 58 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
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[...a ridaje.....][Modificato da Andrea Mangoni 23/04/2013 14:41] |
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| 22/04/2013 18:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.274 | Registrato il: 07/05/2011 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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peppe6622, 22/04/2013 18:38:
CIRASATA: fesseria, stupidaggine, cretinata; estens. cosa da nulla, sciocchezza.
Si Peppe ...bravo con Mazza fate a coppia non riconoscete neanche una colorazione ...mi viene da piangere ![[SM=g7364]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/64/2938236.gif)
Capisco in che mani sono i polli Italiani ,almeno sforzarsi un pò ..
Un esposizione di colori indefinibili ......di razze estere che vergogna!
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| 22/04/2013 20:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.991 | Registrato il: 04/08/2009 | Città: LASNIGO | Età: 65 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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il problema caro Cirasa è che tù continui a propinarci soggetti intermedi dopo come asserisci decenni di selezione e i casi sono due o selezioni non da decenni come asserisci o sei un pessimo selezionatore e un gran casciaball(racconta palle)come si dice in gergo da noi. |
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| 22/04/2013 21:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.274 | Registrato il: 07/05/2011 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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mazza59, 22/04/2013 20:35:
il problema caro Cirasa è che tù continui a propinarci soggetti intermedi dopo come asserisci decenni di selezione e i casi sono due o selezioni non da decenni come asserisci o sei un pessimo selezionatore e un gran casciaball(racconta palle)come si dice in gergo da noi.
Ma dove l'hai letto o sentito che faccio da decenni selezione?
Allevo la Siciliana da decenni ,l'ha seleziono da pochi anni .
Stai calmo , non sono soggetti intermedi solo perchè non riesci a identificarli... La gallina voi (fiav) la chiamate perniciata ruggine vedi le Welsumers come al solito attribuendo una colorazione sbagliata
www.agraria.org/polli/welsumers.htm
Pret e pij hin mai sagoj
Neanche imboccati .....
La prima è collo oro con pepatura ben distribuita petto salmone ecc.ecc..contento ?
Secondo maschio collo oro vero?
La terza perniciata ruggine ho verificato la linea di provenienza ,(polli misti foto precedenti) è collo oro + gene mogano MH colore della stessa welsummer vero?
Come è Mazza io sparo balle è ho i collo oro ? ![[SM=x1650009]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/83/4355106.gif)
Che darò in beneficenza agli affamati . |
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| 22/04/2013 23:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.217 | Registrato il: 23/04/2008 | Città: SAN CATALDO | Età: 58 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
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[...questa è già stata messa nei teatrini...][Modificato da Andrea Mangoni 23/04/2013 14:44] |
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| 23/04/2013 13:24 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.991 | Registrato il: 04/08/2009 | Città: LASNIGO | Età: 65 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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nella prima gallina la testa e il camaglio per essere collo oro dovrebbero essere più chiari e la vorrei vedere ad ali aperte.
del gallo non mi basta vederne il groppone lo vorrei vedere tutto potrebbe essere qualsiasi cosa.
La terza gallina per essere una perniciata ruggine ha anch'essa testa e camaglio troppo scuri però per le due colorazioni sei sulla retta via.
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| 23/04/2013 15:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.068 | Registrato il: 13/07/2007 | Città: VENEZIA | Età: 49 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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mi basterebbe che tutti i commenti tra di voi riguardo agli animali fossero SENSATI come quest'ultimo di mazza, esarei l'uomo più felice del forum.
Giovanni (Cirasa): che proprio tu vada a dire a uno come mazza che sbaglia metodo di selezione o che non riconosce le colorazioni... questa è una bestialità che grida vendetta al cospetto di Dio. Mazza non avrà la dote della moderazione, ma in certi ambiti ha un'esperienza GRANDE come una casa. questo non significa che non sbaglia mai, ma se pensi che non abbia capito il tuo punto di vista, non insultarlo tacciandolo di scarsa competenza.
Peppe e Giovanni (Mazza): l'ho già detto, Cirasa non è che dica o faccia SEMPRE qualcosa di sbagliato. è un allevatore, che lavora diversamente da voi, in maniera a volte indisponente, a volte irritante, ma non per questo avete diritto a mancargli di rispetto.
per giochi di parole e cazzate varie vi rimando all'uso dei "teatrini" (sempre nel limite della decenza). Andrea
contatto skype: andrea.mangoni
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| 23/04/2013 15:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.217 | Registrato il: 23/04/2008 | Città: SAN CATALDO | Età: 58 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
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Si Andrea.. a un esemplare indisponente, irritante, e aggiungo saccente...mancare di rispetto è il minimo che si possa fare quando gli si rivolge un po' di caritatevole attenzione.
Per quanto riguarda l'essere allevatore, poi, avrei le mie riserve, ma le tengo per me. |
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| 23/04/2013 16:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.068 | Registrato il: 13/07/2007 | Città: VENEZIA | Età: 49 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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Allora abbiate la decenza di mancarvi di rispetto FUORI di qui. Andate a farlo su GallinaSiciliana o Polliantichi. Ma non su Cocincina. Fino a quando rimarrete a discutere qui vi chiedo per l'ennesima volta di mostrare un po' più di rispetto gli uni per gli altri - ed è rivolto a tutti e tre.
Andrea
contatto skype: andrea.mangoni
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| 23/04/2013 17:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.217 | Registrato il: 23/04/2008 | Città: SAN CATALDO | Età: 58 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
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U rispettu è misuratu, cu lu porta l'havi purtato.
E poi se le cazzate vengono scritte qui...qui si risponde. |
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| 23/04/2013 18:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 405 | Registrato il: 06/10/2011 | Città: SOVICILLE | Età: 51 | Sesso: Maschile | Utente Senior | |
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Boni! boni! Con tutto questo casino leggitimo che sia ho notato un certo disinteresse per la sicula, almeno qui in toscana. Le voci girano e in questo caso, a mio avviso, il "basta parlarne" non giova alla razza. Se veramente ci tenete tanto trovate una mediazione, un compromesso non fate come certi politici che buttano il bambino con l'acqua. Con affetto, da chi quando può vi segue e alleva un gruppetto di siciliana. |
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| 23/04/2013 21:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.274 | Registrato il: 07/05/2011 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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mazza59, 23/04/2013 13:24:
nella prima gallina la testa e il camaglio per essere collo oro dovrebbero essere più chiari e la vorrei vedere ad ali aperte.
del gallo non mi basta vederne il groppone lo vorrei vedere tutto potrebbe essere qualsiasi cosa.
La terza gallina per essere una perniciata ruggine ha anch'essa testa e camaglio troppo scuri però per le due colorazioni sei sulla retta via.
Per chiarezza ,le foto di Agraria della welsummer sono di tono chiaro
perchè esistono due linee ,una con argento che abbassa il tono di colore
Mi sono informato su questa razza ,da un informazione di un allevatore
che ha trovato la somiglianza con la Siciliana per il colore .
Il colore è molto semplice da ottenere e da modificare .
Sempre per chiarezza ....questa razza non è perniciata ma ha stessa base dei collo oro ,anche se visivamente sembra perniciata .
Mazza, in una razza avere più basi è un vantaggio non un orrore ,bisogna solo capire da cosa si parte .
Nella mia linea è presente il perniciato (ebc)non potrò mai farli diventare collo oro ,il mio perniciato sembra meglio dei collo oro visivamente .. si solo visivamente ,non potrò mai correggerlo ne con aggiunte ne con sottrazioni.
Uso galline con basi diverse ,per i colori diversi ,gli incroci
sono verifiche della colorazione .
Per trovare il perniciato uso un gallo che ha il gene pg ,infatti è sufficiente l'aggiunta del gene (pg) per ottenere dei cerchi concentrici o ellittici all'interno della penna nella gallina (vedi foto precedenti )
Per vedere se sono sul tipo selvatico (per i collo oro)uso le livorno
bianche commerciali di un amico ,ho lo stesso gallo precedente .
Con l'aggiunta del piumino alla nascita ho la certezza di cosa sono .
Avendo la base pulita è una fesseria fare una colorazione .
Questo sistema riduce di molto i tempi di selezione e permette di non sbagliare la partenza ,la selezione con fenotipo può portare a anni di selezione per sottrazione dei caratteri indesiderati per poi scoprire che non puoi arrivare all'obbiettivo.
Se hai la base pulita del selvatico prendi un bel collo oro livorno
e in poche generazioni lo fissi ,se lo metti in una base per metà
perniciata ,e l'altra selvatica non ti bastano 10 anni e nella confusione delle due colorazioni sotto il tipo selvatico lo perdi .
Nella foto ,sono i pulcini di un' altro post(selezioniamo la Siciliana )il gallo è perniciato le pollastre sono due perniciate ebc e una del tipo selvatico ,le galline sembrano maledettamente identiche ,sono addirittura linee diverse...
Il gallo ,e le due ebc non possono diventare collo oro ,solo la gallina con anello blu e del tipo selvatico .
Tutte perderanno le barrature tranne le ebc in alcune parti delle ali.
Visivamente la selezione mi avrebbe portato in inganno ,anche il galletto alla muta sembra collo oro .
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| 24/04/2013 13:27 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.991 | Registrato il: 04/08/2009 | Città: LASNIGO | Età: 65 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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non mi pare che nalla Welsumer vi sia l'argento ma l'arancio,affermare che la base è un collo oro è esatto anche se erroneamente è chiamata perniciata.
Per quanto riguarda la tua teoria sopra esposta se dovesse funzionare quest'anno dovresti produrre soggetti delle trè colorazioni distinte aspettiamo di vedere i polli adulti nella loro livrea e poi ne discuteremo.
Fai attenzione alla gallina con anello blù ha i tarsi palesemente gialli.
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| 24/04/2013 20:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.274 | Registrato il: 07/05/2011 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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mazza59, 24/04/2013 13:27:
non mi pare che nalla Welsumer vi sia l'argento ma l'arancio,affermare che la base è un collo oro è esatto anche se erroneamente è chiamata perniciata.
Per quanto riguarda la tua teoria sopra esposta se dovesse funzionare quest'anno dovresti produrre soggetti delle trè colorazioni distinte aspettiamo di vedere i polli adulti nella loro livrea e poi ne discuteremo.
Fai attenzione alla gallina con anello blù ha i tarsi palesemente gialli.
A me l'hanno detto due allevatori diversi ,ho visto i pulcini mi sembrano con argento .
Non è una mia teoria ..Magari ! L'ho copiata da altri allevatori che
hanno avuto gli stessi problemi di colorazioni ,30 anni fa i Tedeschi
fecero lo stesso con la Livorno .
Quelli con anello blu sono di una linea di uova di peppe x la mia ,da questa ho preso la base del collo oro ,i tarsi sono legati al colore base , del selvatico come il becco giallo siccome questa ha becco scuro con la muta probabilmente scuriranno .
La colorazione base ebc non è stata mai identificata di recente ma solo in passato ,non esistono foto solo descrizioni e un disegno .
Ho i pulcini nati di recente ,le femmine e maschi cominciano a nascere
con una certa omogeneità ,(anche nelle descrizioni si parla di chiaro e scuro ,ma ancora non è del tutto stabile .
Ovviamente li vedremo a piumaggio completo ,ma già adesso mi incuriosiscono .
Questa colorazione è nascosta in molte linee .
[Modificato da cirasa72 24/04/2013 20:39] |
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| 25/04/2013 11:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.068 | Registrato il: 13/07/2007 | Città: VENEZIA | Età: 49 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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peppe6622, 23/04/2013 17:50:
U rispettu è misuratu, cu lu porta l'havi purtato.
E poi se le cazzate vengono scritte qui...qui si risponde.
No, scusate, probabilmente mi sono spiegato male.
Vi ho ribadito per l'ultima volta che QUI, su Cocincina, vogliamo che Cirasa e Peppe (e chiunque altro ovviamente) si portino rispetto. Se ci riuscite, bene, anzi meglio. Se volete sfottervi(con dignità) vi abbiamo lasciato i teatrini. Se non ci riuscirete, d'ora in poi ogni commento sulle altrui abilità come allevatore, sulle cirasate, sulle rosicherie e cazzate varie verrà di default cancellato o modificato a seconda dell'occasione.
spero di essere stato chiaro stavolta.
Andrea
contatto skype: andrea.mangoni
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| 25/04/2013 22:14 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.991 | Registrato il: 04/08/2009 | Città: LASNIGO | Età: 65 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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la welsumer è riconosciuta in due colorazioni la perniciata ruggine e la perniciata arancio mi spieghi come può entrarci l'argento? |
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| 25/04/2013 23:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.274 | Registrato il: 07/05/2011 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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mi sembra che era stata fatta una discussione simile -
argento S
oro s+
Arancio è ottenuto S/s+
Argento abbassa il tono del colore dell'oro .
Nel caso della welsumer che ha il mogano non sò come si comporta ,proverò con le siciliane .
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