L'ALLEVAMENTO E' PASSIONE, LA SELEZIONE E' ARTE, solo la conoscenza e l'esperienza fanno i veri campioni
 

incroci razze polli

Ultimo Aggiornamento: 20/08/2012 15:25
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27/06/2012 17:55
 
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Re:
vincenzof., 27-6-2012 17:40:

thanks Danny!

a dirla tutta su questi aspetti di cui ignoro per ora l'esistenza contavo anche sul tuo aiuto (come hai fatto fin ora) cosi da potermi preparare al meglio per la grande sfida.. diciamo che per ora sarei interesssato maggiormente al fissare questi due geni Gt ed Rp.. su dei polli con tarsi alti e corpoiratura minuta, poi le altre caratteristiche sono ancora da decidersi




Each single chicken-race is the cumulattion of all his genes so you have to count with quantitative trait loci not only with single genes as Gt and Rp that you request for (see it as the foundation of a house, you can't subsequently changing it structure).

27/06/2012 20:08
 
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Re:
cirasa72, 27/06/2012 17.42:

Con le basi di genetica ed con l'esperienza in allevamento puoi crearti
qualsiasi pollo .
Alla fine credo sia più facile per quando riguarda le colorazioni ,i polli hanno il rosso ed il nero come colorazioni base ,i pappagalli anche altri colori .
Come consiglio ti dico che i polli meglio che li tieni lontano da altri
uccelli ,io ho brutte esperienze anche con cardellini ed quaglie .

Se vuoi crearti il Basilisco della stampa postata da Danny posso aiutarti con la corona ed le 4 zampe ..ho le corone ed conosco il sistema per farli nascere quadrupedi
. [SM=x1650009]

Niente è impossibile !




per quanto riguarda gli Psittacidi io sono solito fare la seguente distinzione, una cosa è selezionare una mutazione e una cosa è selezionare un fenotipo.. di conseguenza avremo difficolta diverse a livello selettivo.. penso che lo stesso valga per i polli.. immagino che molti colori siano la somma di diverse mutazioni..

comunque pensando a ciò che mi ha detto Danny, mi è venuto in mente di quando una galllina sebright che si trovava con un galletto di olandese nana, si è messa a fare la chioccia.. a quel punto anche se non era nei miei intenti le lasciai covare un paio delle sue uova, che poi risultarono fertili, schiudendosi in due bei pulcini, che si rivelarono due galletti..


uno era tipo barrato di bianco e l'altro era nero con il collo sfumato di rosso e oro davvero bello!

la cosa che mi lasciò perplesso era che entrambi presentavano sulle zampe alcune piume di piccole dimensioni!



27/06/2012 21:27
 
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Re: Re:
vincenzof., 27-6-2012 20:08:




di conseguenza avremo difficolta diverse a livello selettivo.. penso che lo stesso valga per i polli

.. immagino che molti colori siano la somma di diverse mutazioni..






yes, but it should be in a certain order (even for Dominant genes) otherwise you get a mix of faint markings as in the well preserved and in this way intended bred Romagnola.

Look this example on a Brahma hen for the heterozygous Dominant pattern gene Pg/pg+ :


[Modificato da Danny_57 27/06/2012 21:37]
27/06/2012 21:29
 
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Re: Re:
vincenzof., 27-6-2012 20:08:



la cosa che mi lasciò perplesso era che entrambi presentavano sulle zampe alcune piume di piccole dimensioni!





should be achieved by the cooperation of 2 recessive genes, but was never confirmed !

27/06/2012 21:51
 
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Re: Re: Re:
Danny_57, 27/06/2012 21.27:




yes, but it should be in a certain order (even for Dominant genes) otherwise you get a mix of faint markings as in the well preserved and in this way intended bred Romagnola.

Look this example on a Brahma hen for the heterozygous Dominant pattern gene Pg/pg+ :





Hi,Danny

What do you think of this color is present Pg pg?



27/06/2012 22:15
 
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Pg/Pg (in homozygous) give the multiple laced pattern (only on females) :

[Modificato da Danny_57 27/06/2012 22:23]
27/06/2012 22:18
 
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This is what the pattern-gene Pg do in combination with Co (Db) Ml :

It produces single lacing or double lacing BUT on a crossing-over inheritance !
(this is an example based on gold)

[Modificato da Danny_57 27/06/2012 22:20]
27/06/2012 22:22
 
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Re: Re: Re: Re:
cirasa72, 27-6-2012 21:51:



Hi,Danny

What do you think of this color is present Pg pg?







Without the previous history and on a cloudy photo it's difficult to say something !
27/06/2012 22:59
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Danny_57, 27/06/2012 22.22:




Without the previous history and on a cloudy photo it's difficult to say something !




This is the story ....

I look for the color of chickens as Sicilians like this photo!
Chicken stuffed in 1850 - (photo 1)

Now I'm doing background with the color of Sicily and the chicks are half of this color and half Sicilian.

I think the colors are present Eb \eb Pg\pg e-bc

28/06/2012 08:43
 
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The coloration of the stuffed chickens from 1850 are Camoscio orlo bianco, the concerned genes are these : eb/eb s+/s+*s+/- Co/Co Pg/Pg Ml/Ml I/I or I/i+
This is how the coloration looks in reality (here on Padovana)

The genetic-code is more complicated because she must be linked and she inherit as crossing-over : eb/eb s+/s+*s+/- Co/Co (Pgdb+Ml//Pgdb+Ml) I/I or I/i+

I can see on the photo you used a rooster containing Dominant White and based on gold but I need to can see his tail and chest to can tell more about the other genes he contain.
The used hen look to me a collo oro (not a Buttercup because these should be a variant of eb => eb^c) on this hen I can see the salmon red chest typical for the e+ hens so she contain the selvatica gene e+/e+ based on gold (she not contain Pg nor Co or Db)
Among the chicks I see several containing Dominant White (heterozygous) and several collo oro.

Giovanni, to can say more I need the requested information.
[Modificato da Danny_57 28/06/2012 08:51]
28/06/2012 09:08
 
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This is how the "Buttercup" (il barrato autosomico, fioccato, in inglese = "quilt pattern") should look like :

Nel maschio questi disegni si esprimono solo nel piumaggio giovanile, a meno che il maschio adulto non sia caratterizzato da un piumaggio gallina.

their genetic-code : eb/eb s+/s+*s+/- (DbPgml+//DbPgml+) (as you can see the genes missing are Co-Ml and I the gene to much is Db)


As I said before "yes, but it should be in a certain order (even for Dominant genes) otherwise you get a mix of faint markings" .

PS all this information and 1000 photos (from members of this forum) are in the basic-color-guide I made and who was completely translated to Italiano by CliveClive you can find it in the cartella : PROMOZIONE SITI on the frontpage of this forum or click on this link : https://sites.google.com/site/colorgenesandfeathers/ .


[SM=g7349] Color-genetics is still an "incomplete" science certainly not yet an "exact" science but never the less "a" science, so we need to interpretate it ! [SM=g7361]




[SM=x1650010]



[Modificato da Danny_57 28/06/2012 09:23]
28/06/2012 23:22
 
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Re:
Danny_57, 28/06/2012 08.43:

The coloration of the stuffed chickens from 1850 are Camoscio orlo bianco, the concerned genes are these : eb/eb s+/s+*s+/- Co/Co Pg/Pg Ml/Ml I/I or I/i+


Giovanni, to can say more I need the requested information.



I think the color is Yellow sprinkled white heterozygote : Pg / Pg - Db / Db - Bl / Bl
Is not Camoscio orlo bianco as the Padovana.
[Modificato da cirasa72 28/06/2012 23:31]
29/06/2012 09:00
 
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Re: Re:
cirasa72, 28-6-2012 23:22:



I think the color is Yellow sprinkled white heterozygote : Pg / Pg - Db / Db - Bl / Bl
Is not Camoscio orlo bianco as the Padovana.




Vedi Giovanni, when your rooster is Bl/Bl (double doses of Blue = Splash)) he never could produce these light (Dominant White) chicks with the hen you show on the photo because she is (bl+/bl+), so all chicks should have been Blue (Bl/bl+).
This means your rooster must contain at least 1 doses of Dominant white (I/i+)

Compare with attention these 3 examples of genotypes/phenotypes and all should become clear :






[Modificato da Danny_57 29/06/2012 09:22]
29/06/2012 09:08
 
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Re: Re:
cirasa72, 28-6-2012 23:22:



I think the color is Yellow sprinkled white heterozygote : Pg / Pg - Db / Db - Bl / Bl
Is not Camoscio orlo bianco as the Padovana.




The stuffed rooster from 1850 is not much to see leftover but in my opinion he is Camoscio orlo bianco just look in the circle :

This is not pagliettato (spangling) or barrato autosomico, fioccato (quilt pattern) that is for sure !


29/06/2012 12:59
 
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A theoretical listing (all genes homozygous)




[Modificato da Danny_57 29/06/2012 13:01]
29/06/2012 13:39
 
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I forgot to mention

ER/ER co+/co+ (DbPgml+//DbPgml+) => producono il transverse segnato, moschettata (in inglese = "campine pattern")

Machi e femmine mostrano lo stesso fenotipo transverse segnato.


[Modificato da Danny_57 29/06/2012 13:40]
29/06/2012 22:22
 
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Re: I forgot to mention
Danny_57, 29/06/2012 13.39:


ER/ER co+/co+ (DbPgml+//DbPgml+) => producono il transverse segnato, moschettata (in inglese = "campine pattern")

Machi e femmine mostrano lo stesso fenotipo transverse segnato.







it is possible that this particular color similar to the chicken of Friesland,like the Buttercup.

This ,Maschi e femmine non mostrano lo stesso fenotipo .

29/06/2012 22:28
 
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this color remains a mystery to me, I try to get it back with local chickens.
30/06/2012 07:43
 
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Re: Re: I forgot to mention
cirasa72, 29-6-2012 22:22:





it is possible that this particular color similar to the chicken of Friesland,like the Buttercup.

This ,Maschi e femmine non mostrano lo stesso fenotipo .




Than you probably speak of this :
eb/eb co+/co+ (DbPgml+//DbPgml+) => producono il barrato autosomico, fioccato (in inglese = "quilt pattern")

Machi e femmine mostrano differente fenotipo .

You could be right Giovanni, I am not the right person to judge this nor to contradict you, there are other people that can guide you better, sorry if I confused you.



30/06/2012 14:12
 
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Thanks for the information, your assumptions are valid for me, I have to check with the chickens.
01/07/2012 10:16
 
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Re: Re: Re:
Danny_57, 29-6-2012 9:08:




The stuffed rooster from 1850 is not much to see leftover but in my opinion he is Camoscio orlo bianco just look in the circle :

This is not pagliettato (spangling) or barrato autosomico, fioccato (quilt pattern) that is for sure !





Compare with these Camoscio drawings :


You should imagine the colori/disegno of the stuffed chickens, surely that of the hen, has fainted much over the years !

Compare with these Buttercup drawings :




01/07/2012 11:48
 
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ciao ragazzi,

in questi giorni ho tentato di approfondire le mie conoscenze sulla genetica dei polli.. e devo dire che grazie ai molti secoli di allevamento in cattività si sono fissati moltissimi geni mutati.. è una materia molto vasta.. davvero molto interessante!

molto interessante anche il prosieguo di questo post (mi son dato una veloce letta anche alla guida sui colori di Danny)

però, come vi dicevo, in questi giorni mi son messo a fare qualche approfondimento, nello specifico mi sono concentrato sui geni principali che mi interessa fissare.. e mi è sembrato di capire (in più fonti) che i polli in cui è presente il gene Rp abbiano difficoltà nel copulare con le galline..

io fin ora sapevo che i polli senza coda erano avvantaggiati rispetto quelli con coda perché riuscivano a fuggire più facilmente dai predatori..

rileggendo anche alcune risposte datemi qui, mi è sembrato di dedurre che tale problema è dovuto all'assenza, in alcuni casi, di 2 o più vertebre caudali.. che non rendono difficile la perfetta copulazione..

ma questo è un problema che interessa maggiormente i galli o le galline? o entrambi in egual misura?

ho anche letto che molti allevatori sono soliti tagliare le piume vicino la cloaca per facilitare la copula.. ma questo è un accorgimento che va preso per tutte le razze senza coda?



01/07/2012 13:58
 
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Re:
vincenzof., 01/07/2012 11.48:

ciao ragazzi,

in questi giorni ho tentato di approfondire le mie conoscenze sulla genetica dei polli.. e devo dire che grazie ai molti secoli di allevamento in cattività si sono fissati moltissimi geni mutati.. è una materia molto vasta.. davvero molto interessante!

molto interessante anche il prosieguo di questo post (mi son dato una veloce letta anche alla guida sui colori di Danny)

però, come vi dicevo, in questi giorni mi son messo a fare qualche approfondimento, nello specifico mi sono concentrato sui geni principali che mi interessa fissare.. e mi è sembrato di capire (in più fonti) che i polli in cui è presente il gene Rp abbiano difficoltà nel copulare con le galline..

io fin ora sapevo che i polli senza coda erano avvantaggiati rispetto quelli con coda perché riuscivano a fuggire più facilmente dai predatori..

rileggendo anche alcune risposte datemi qui, mi è sembrato di dedurre che tale problema è dovuto all'assenza, in alcuni casi, di 2 o più vertebre caudali.. che non rendono difficile la perfetta copulazione..

ma questo è un problema che interessa maggiormente i galli o le galline? o entrambi in egual misura?

ho anche letto che molti allevatori sono soliti tagliare le piume vicino la cloaca per facilitare la copula.. ma questo è un accorgimento che va preso per tutte le razze senza coda?




posso risponderti solo al ultima domanda
di solito si tagliano le piume intorno alla cloaca anche alle cocincine brhama, cioe quelle che hanno un bel piumaggio in cui l acc non va sempre a bon fine
io l ho fatto a volte anche a galli non troppo focosi e con molte galline per esserne certi
01/07/2012 20:55
 
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vincenzof., 1-7-2012 11:48:

ciao ragazzi,


molto interessante anche il prosieguo di questo post (mi son dato una veloce letta anche alla guida sui colori di Danny)




The italian color/pattern guide on this forum was intended to be a simple to approach basic but complete color-breeding help for every interested chicken hobbyist, richely illustrated with todays backyard chicken photos, which was kind of new in the italian language.
From hobbyist for hobbyists ;-)


[Modificato da Danny_57 01/07/2012 21:00]
04/07/2012 12:18
 
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Re:
Danny_57, 01/07/2012 20.55:




The italian color/pattern guide on this forum was intended to be a simple to approach basic but complete color-breeding help for every interested chicken hobbyist, richely illustrated with todays backyard chicken photos, which was kind of new in the italian language.
From hobbyist for hobbyists ;-)






Danny complimenti di nuovo, avete fatto davvero un ottimo lavoro [SM=g7348]

grazie Norman.. ma mi sorge spontanea una domanda, con le razze a coda lunga come i phoneix si ha lo stesso tipo di problema?

faccio queste domande perché sarei interessato a selezionare una razza rustica.. e non mi va l'idea che per aumentare le possibilità che il gallo copuli, debba ricorrere al taglio delle piume... 1 perchè è anti estetico (ma è un motivo superficiale) secondo perche come dicevo vorrei fare una razza molto rustica che non necessiti di molte cure.. quindi sono un po indeciso a questo punto se selezionarli senza coda.. so già che di per se la mutazione da molte problematiche.. ma se poi per aumentare un po le percentuali di fecondazione dovrei ance fare la toelettatura.. non so se sono più tanto sicuro di voler fissare questa caratteristica!.. spero soilo che lo stesso non valga anche per le razze a coda lunga!



04/07/2012 13:32
 
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"tagliano le piume intorno alla cloaca" is only necessary with races with very rich plumages as Cocincina and races crossed with Cocincina (as the Brahma).
Phoenix is not a race with this problematic.

Breeding (pure) senza coda will give problems !


05/07/2012 09:43
 
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Grazie Dany!

purtroppo allora temo che dovrò eliminare questa mutazione dai miei progetti.. ma devo ancora valutare il tutto.. al limite potrei selezionargli con un qualche tipo di cresta particolare come quella a cornetti.. vedremo

Dany volevo chiederti una cosa, se non erro la taglia dei polli nani dovrebbe essere dominante nei confronti di quelli di taglia normale (ma non sono sicuro di ricordare bene..) invece la taglia di razze grandi come i combattenti malesi o le brahma come si comporta? è solo il frutto del lavoro di selezione perpetuato dagli allevatori o vi è dell'altro?


grazie



05/07/2012 09:46
 
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Re: Re:
vincenzof., 4-7-2012 12:18:




Danny complimenti di nuovo, avete fatto davvero un ottimo lavoro [SM=g7348]

grazie Norman.. ma mi sorge spontanea una domanda, con le razze a coda lunga come i phoneix si ha lo stesso tipo di problema?

faccio queste domande perché sarei interessato a selezionare una razza rustica.. e non mi va l'idea che per aumentare le possibilità che il gallo copuli, debba ricorrere al taglio delle piume... 1 perchè è anti estetico (ma è un motivo superficiale) secondo perche come dicevo vorrei fare una razza molto rustica che non necessiti di molte cure.. quindi sono un po indeciso a questo punto se selezionarli senza coda.. so già che di per se la mutazione da molte problematiche.. ma se poi per aumentare un po le percentuali di fecondazione dovrei ance fare la toelettatura.. non so se sono più tanto sicuro di voler fissare questa caratteristica!.. spero soilo che lo stesso non valga anche per le razze a coda lunga!





For the longtails as Phoenix, you must know these have (as other longtail races) more tail feathers than other races with normal tails !

Here a photo were you can see the extra tailfeathers :

This is also something to count with when crossed to a race as MGB !

05/07/2012 09:50
 
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori
05/07/2012 10:00
 
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grazie Danny ma cosa compoterebbe questo di preciso? probblemi come quelli per le razze con piumaggio simile alle cocincina o cosa?




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