 27/06/2012 20:07 |
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Ho una domanda per Roberto.Giusto per capire e farmi un idea.
La domanda é:tu e i tuoi compagni di fede credete all Evoluzione o alla Creazione dell uomo? |
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| 27/06/2012 22:19 |
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| | | OFFLINE | | Post: 267 | Città: L'AQUILA | Età: 36 | |
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Cara personainaltomare. Vorrei risponderti come dovuto e allora vado per ordine. Iniziamo dalle cose facili.
Evoluzione o creazione? Perchè mi fai una domanda del genere? E' ovvio che crediamo nella creazione di Dio. E' quello che dice la Bibbia. Non ci sono frottole che tengono dinnanzi alla Parola di Dio. Tra l'altro, ti invito a fare una ricerca nel campo e se ti interessa ti posso mandare qualcosa, la Scienza vera ripudia totalmente l'evoluzionismo. Con le nuove scoperte è da sciocchi, nelle comunità scientifiche serie, credere ancora nella storia della scimmietta che diventa uomo in milioni di anni!
Passiamo alla storia. Le origini iniziali di una chiesa pentecostale sono nella Bibbia. Non c'è documento migliore se vuoi leggere delle prime comunità pentecostali. Gli atti degli apostoli in particolare e tutte le epistole descrivono molto chiaramente questo aspetto. Dopodiché vengono le ere in cui purtroppo c'è una chiesa ufficiale e statale che soffoca tutte le altre fedi. Una religione di stato che controlla anche l'informazione. Tuttavia qualche documento è arrivato fino a noi. Ci sono cronache del primo secolo di Tertulliano e Ireneo che parlano di comunità pentecostali dove si manifestavano le lingue e il dono di profezia, documenti del quinto secolo di Crisostomo e infine le condanne di eresia del medioevo. Qui leggiamo molto spesso che gli eretici erano coloro i quali vogliono tornare alla chiesa apostolica e, per grazia di Dio, ci riescono. (apro una parentesi per dire che i pentecostali non si sono inventati nulla, hanno solo chiesto a Dio le promesse che Egli ha dato nella Scrittura) Il medioevo è ricco anche di fenomeni di risveglio e protesta interni alla chiesa cattolica romana. Tutti movimenti riassorbiti oggi, ma i primi ordini di monaci nascono perchè in opposizione alla dottrina cattolica romana. Martin Lutero lo conosci sicuramente, e da lui nasce il protestantesimo come lo intendiamo noi. Cioè una nuova religione e non più singoli gruppi di persone perse nella storia per mancanza di documenti. Da Lutero partono una serie di movimenti ai quali non basta il ritorno alla semplicità nei costumi, vogliono un ritorno alla Bibbia in tutto e per tutto. Questo è il motivo che porta alla nascita dei valdesi prima e dei metodisti poi. Movimenti che cominciano a studiare la Parola di Dio con "metodo" (da qui la parola metodisti) e per questo vengono presi in giro e derisi. La prima riunione pentecostale, come la intendiamo noi oggi è del 1906. Siamo negli USA, a Topeka nel Kansas, nella scuola biblica Bethel. Uno dei professori da un compito per le vacanze alla sua classe. Cercare nella Bibbia se ci fosse una evidenza iniziale del battesimo dello Spirito Santo. La ricerca viene fatta e nella Bibbia risulta che chi viene battezzato nello Spirito Santo parla in lingue che non comprende. Da qui comincia la ricerca. Le lezioni vengono sospese e si inizia a pregare il Signore che battezzi nello Spirito Santo. Era il 1 gennaio 1906 quando una studentessa, Agnese Ozman, viene battezzata nello Spirito Santo con il segno iniziale delle lingue. Dopo di lei tutti in quella scuola ricevono il biblico battesimo nello Spirito Santo. Dalla scuola i ministri di culto tornano alle loro comunità e il messaggio pentecostale comincia ad essere predicato. Il messaggio viene rifiutato inizialmente e i ministri di culto che predicavano queste realtà venivano allontanati. Messaggio che arriva a degli immigrati Italiani a Chicago, Luigi Francescon e i coniugo Ottolini. Questi fratelli portarono la loro testimonianza agli altri immigrati italiani. Dopo qualche tempo tornano in Italia, perchè sentono questo da parte del Signore, e cominciano ad annunciare il lieto messaggio dell'Evangelo nella sua totalità. Comunque se ti interessa la storia completa ti consiglio questo sito che mi sembra affidabile www.evangelicitaliani.it/Archivio-Tutti-i-Protestanti/STORIA-DEL-MOVIMENTO-PENTECOS... )
Spero che la storia sia abbastanza dettagliata e che risponda alle tue domande (se vuoi approfondire ti posso consigliare anche dei libri) e che faccia vedere due cose. La prima è che sempre il Signore si chiama un popolo, ma questo ce lo dice anche la Bibbia e la storia lo conferma solo. Secondo, che il movimento pentecostale nasce dalla Bibbia e non da un'esperienza. Come ho già scritto, viene prima la dottrina biblica e poi l'esperienza.
Se hai altre domande chiedi pure.
Roberto. |
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| 27/06/2012 22:33 |
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| | | OFFLINE | | Post: 267 | Città: L'AQUILA | Età: 36 | |
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Buona sera.
Da quello che ho capito voi dovete essere gli esegeti del forum. Le due persone che posseggono nelle loro biblioteche i migliori commentari e le versioni antiche più autentiche. Beati voi.
Per quanto mi riguarda, non sono abituato a fondare la mia fede su un singolo versetto che inevitabilmente può contenere un errore, può non essere presente nei manoscritti custoditi nelle biblioteche di Felix e Barnabino, e può essere smentito dai migliori grecisti del mondo. Proprio per questo motivo una domanda mi sorge davvero spontanea. Se tutti questi errori sono stati perpetuati nella storia, inducendo milioni di persone a credere il falso per ciò che leggevano, Dio stava sonnecchiando? Non ha promesso di preservare la sua Parola? Non ha promesso che la sua Parola torna a Lui dopo aver compiuto ciò per cui l'ha mandata? Evidentemente si è un pò distratto e qualche furbetto ha scritto dei segni e dei miracoli che venivano fatti nella chiesa biblica. Qualche altro ha inserito delle promesse fasulle fra le parole di Gesù. Il tutto mentre un altro si dedicava a ritoccare l'antico testamento. Devo dire che hanno fatto un buon lavoro. Neanche Dio se ne è accorto e glielo ha permesso... Mi sa che il pregiudizio non è il mio, ma di qualcun altro...
Circa il vivere per fede e non per visione... Tu credi a quello che leggi o a quello che vedi nella tua comunità? Credi alla Parola di Dio o quello che gli uomini dicono e fanno? Se avessi fede non avresti difficoltà nell'ammettere che se i segni non li vedi attorno a te, non è per motivo di Dio che ci ha ripensato, ma perchè sei talmente convinto della tua idea che non glielo chiedi nemmeno al Signore. Vedi, i doni di Dio non cadono dal cielo come merendine. Sono doni di Dio è come tali sono preziosissimi. Vanno desiderati, chiesti e custoditi. Se non chiedi e difficile che qualcuno ti risponda. Se non bussi difficilmente ti sarà aperto caro Felix. |
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| 27/06/2012 22:35 |
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Re: per personainaltomare Caro Roberto,
RobertoSulli, 27/06/2012 22.19:
Le origini iniziali di una chiesa pentecostale sono nella Bibbia. Non c'è documento migliore se vuoi leggere delle prime comunità pentecostali.
non c' è una chiesa pentecostale nella Bibbia, ma c' è un ekklesìa cristiana, colonna e sostegno della verità (1 Tim. 3:15 ; Atti 11:26) che nasce alla Pentecoste del 33 della nostra era volgare.
E' molto diverso.
saluti.
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| 27/06/2012 22:38 |
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Re: per Felix e barnabino caro Roberto,
RobertoSulli, 27/06/2012 22.33:
Circa il vivere per fede e non per visione... Tu credi a quello che leggi o a quello che vedi nella tua comunità? Credi alla Parola di Dio o quello che gli uomini dicono e fanno?
crediamo alla Parola di Dio, ed è meglio non credere troppo a quello che si vede, visto che dovevano sorgere, durante la parousìa di Cristo, i falsi cristi e i falsi profeti che avrebbero fatto segni, portenti, miracoli (Mt.24:24).....
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| 27/06/2012 23:21 |
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| | | OFFLINE | | Post: 267 | Città: L'AQUILA | Età: 36 | |
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Caro Apostolo,
ti saluto e sono lieto di parlare con te finalmente.
Ho letto tutti i tuoi punti, e ti rispondo con piacere, ma prima una premessa.
Parlando con molti di voi ho imparato una cosa, non giudicare una chiesa dai suoi componenti. Ti chiedo di fare lo stesso. Non voglio prendere le difese di chi non condivide la mia fede. Non voglio parlare di brasiliani o di africani, voglio parlare della realtà che vivo ogni giorno. Non ti posso rispondere per tutti i pentecostali, loro rispondano per loro se ne sono capaci. Io frequento una comunità delle ADI e condivido i loro lineamenti dottrinali. Per gli altri, chiedi ai diretti interessati.
Finita la premessa veniamo al dunque:
1)Dove ho detto che i miracoli sono il segno dell'approvazione di Dio????????? Non credo di averlo scritto visto che non penso una cosa del genere!
2)Mi parli di Satana come di colui che opera miracoli. Hai ragione. Ma questo cosa vuol dire scusa? Che siccome Satana può guarire i malati, Gesù facevo lo stesso con l'aiuto di Satana? Non credo che ci sia una sola fonte di opere sovrannaturali. Ed è proprio per questo che la Bibbia ci invita a chiedere discernimento spirituale. La Parola dice di provare gli spiriti per vedere se sono da Dio. La Scrittura insegna che le profezie vanno giudicate dall'assemblea. In tutti questi inviti, non leggo mai: il diavolo fa opere sovrannaturali, quindi dovete avere paura e rifiutare ogni segno che non è naturale! Hai mai pregato per un malato come dice di fare la Bibbia? E se il malato poi viene guarito da Satana? Con questa visione la fede diviene solo ciò che l'uomo può controllare e non credo che in una visione del genere ci sia molto posto per Dio.
3) "E, dopo questo, avverrà che io spanderò il mio spirito sopra ogni carne, e i vostri figliuoli e le vostre figliuole profetizzeranno, i vostri vecchi avranno dei sogni, i vostri giovani avranno delle visioni." Gioele 2:28 Era questo il passo profetico a cui ti riferivi? Non mi sembra che qui si dica che lo Spirito viene dato sui non ebrei e poi mi sembra che fai un pochino di confusione. Le lingue vengono date per gli Ebrei o per gli stranieri e quindi per predicare? Questo non l'ho capito come lo vedi, ti puoi spiegare meglio per favore? Grazie. Io ti posso dire che un non ebreo, che non doveva predicare fu battezzato nello Spirito Santo e parlò in lingue con tutta la sua famiglia. "Mentre Pietro parlava così, lo Spirito Santo scese su tutti quelli che ascoltavano la Parola. E tutti i credenti circoncisi, che erano venuti con Pietro, si meravigliarono che il dono dello Spirito Santo fosse dato anche agli stranieri, perché li udivano parlare in altre lingue e glorificare Dio." Atti 10:44-46 Perchè Cornelio parla in lingue? Non doveva predicare, anzi stava ascoltando una predica, e non era ebreo. Qui ci deve essere qualche cosa che non va... Forse il diavolo? Non mi sembra visto che Pietro subito dopo lo battezza in acqua.
4)Il luogo fu scosso, hai ragione. Però questo non è un parametro costante. Le lingue le abbiamo sempre quando scende lo Spirito Santo, il terremoto no. Ti invito a rileggere il passo di Cornelio. Non leggo di nessuna scossa. E Questo vale per i credenti di Samaria, e tanti altri.
5) Non so in quale chiese sei entrato. Ti posso assicurare che in quella dove vado io la predica c'è sempre ed è la parte più importante (anche in tempo) del culto. Pensa che abbiamo anche una riunione di studio biblico dove si prega cinque minuti e per un'ora e mezza si studia la Bibbia. Non rispondo per chi si dice pentecostale solo perchè chissà perchè dice qualche parola strana.
6)Ma che pentecostali conosci me lo puoi dire per favore? Io non vedo l'ora di confrontarmi sulla Bibbia quando incontro un TdG! Di Marco 16 ne ho già parlato in altri interventi. Se anche non leggiamo quei versi, dove mettiamo le promesse di Gesù e gli atti degli Apostoli? Gesù promette lo Spirito Santo. Gesù comanda ai discepoli di non lasciare Gerusalemme fino a quando non lo hanno ricevuto. Gesù guariva i malati e lo fanno anche gli apostoli. Gesù liberava gli indemoniati e lo fanno anche gli apostoli. Gesù predicava la Parola e lo fanno anche gli apostoli. Gli stessi apostoli che parlano in lingue, che non muoiono morsi dai serpenti, e tutto il resto. Quello che non trovo scritto in Marco (se facciamo finta che non c'è) lo trovo scritto altrove, in molti altri versi.
7)Per le pantomime di coloro che si dicono pastori pentecostali rispondono loro a te e davanti a Dio. Io non ho mai avuto a che fare con predicanti del genere, te lo posso assicurare.
8)Questo è un bel punto. Ti svelo una cosa. Per i pentecostali le lingue non sono un traguardo al quale si festeggia e ci si mette una targhetta sulla giacca. E' solo il segno iniziale, nulla di più. Dopo di esso ci sono tante altre cose che fanno vedere la differenza. Consacrazione, santificazione, assiduità, incoraggiamento, predicazione e tanto altro. Cose meno appariscenti delle lingue e che quindi capisco che non facciano notizia. Chi cerca solo tali manifestazioni (i gruppi che tu citi sono solo alcuni di quelli che fanno tali pratiche) non è che riceve qualcosa dal Diavolo o dalla loro soggezione? Credo di si, ma questo non vuol dire affatto che tali segni non siano autentici quando accompagnano la Parola e sono fondati su essa. Vedi la neve in città di che colore è dopo un giorno di traffico? Grigia tendente al nero. Questo non vuol mica dire che la neve non è più bianca.
9) Scusa ma questa non l'ho capita. Intendi dire che si può superare Gesù nel predicare in qualità o in quantità? Se ti riferisci alla qualità non credo proprio che qualcuno possa superare i sermoni di Gesù. Se ti riferisci alla quantità non vedo il motivo per il quale non si possa applicare lo stesso criterio al resto. Gesù ha predicato per circa tre anni. Ha guarito per circa tre anni. Ha risuscitato i morti per circa tre anni. Ma chi fa le sue opere ed ha più tempo perchè lo dovrebbe superare solo nel predicare? Gli apostoli, visto quel poco che ci è descritto dell'inizio, hanno sicuramente guarito più persone di Gesù. Liberato più indemoniati di Gesù. Risuscitato più morti di Gesù. Perchè cedi che valga solo per la predicazione?
10) anche per Atti 1:8 mi sembra che ci sia un pò di confusione. In quel verso Gesù non dona nessuno Spirito. Dice solo di attendere l'adempimento della promessa che aveva loro fatto. Infatti qui non c'è nessuna ricezione dello Spirito da parte dei discepoli. Cosa che invece accade molto prima in Giovanni 20:22 Qui leggiamo che Gesù dice dopo aver soffiato sui discepoli: "Ricevete il mio Spirito" Se questa non è la nuova nascita cosa è? Un soffio a vuoto? Lo Spirito in realtà non centra il bersaglio e non arriva sui discepoli che quindi aspettano in Atti 1:8? Non credo. Quando si riceve lo Spirito Santo si nasce di nuovo, il battesimo nello Spirito Santo viene dopo. "Mentre Apollo era a Corinto, Paolo, dopo aver attraversato le regioni superiori del paese, giunse a Efeso; e vi trovò alcuni discepoli, ai quali disse: «Riceveste lo Spirito Santo quando credeste?» Gli risposero: «Non abbiamo neppure sentito dire che ci sia lo Spirito Santo»." Atti 19:1,2 Questi sono discepoli eppure nessuno gli ha detto che ci sia lo Spirito Santo. Paolo non mette in dubbio la loro salvezza e la loro nuova nascita. Semplicemente prega per loro e questi ricevono il battesimo nello Spirito Santo e cominciano a parlare in lingue(verso 6).
Spero di essere stato esauriente e biblico.
Ti voglio chiedere un favore. Non mi parlare di pastori che vedi su internet o di amici tuoi, parlami della Bibbia. Sai, ti potrei raccontare certe storie sui TdG che penso sconvolgerebbero anche te. Come detto nella premessa, basiamoci sulla Parola e sulla nostra esperienza, non su altro per il quale altri rispondono da se.
Roberto. |
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| 27/06/2012 23:21 |
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Grazie Roberto per la tua risposta.
Alla luce della tua risposta e quindi dalla Storia del protestantesimo mi sorge una domanda.Ma se i doni dello Spirito hanno continuato,anche Martin lutero e Calvino Avrebbero dovuto parlare in lingue no?E se questo non fosse e la manifestazione dello Spirito Santo fosse apparso agli inizi del 900 ce qualche spiegazione biblica che indica che queste manifestazioni dello Spirito Santo avrebbero continuato o nel secondo caso sarebbero stati ripristinati?
Conosci il frutto dello Spirito?In Galati lo dice espressamente:22 D’altra parte, il frutto dello spirito è amore, gioia, pace, longanimità, benignità, bontà, fede, 23 mitezza, padronanza di sé.
Me li sai spiegare questi allora cosa fanno?
m.youtube.com/watch?v=aeJVQlwK7i4
Ti sembra che questi pentecostali stiano manifestando il FRUTTO DELLO SPIRITO DI DIO?
m.youtube.com/watch?v=mR6B2AsIfgU
Secondo te i primi Cristiani del primo secolo e anche quando c era ancora Gesú sulla terra,si comportavano cosí?
Poi Gesú disse che i suoi discepoli sarebbero stati perseguitati ed uccisi e comsegnati ai tribunali locali.Il movimento evangelico é ben inserito nella società,in America ci sono molti esponenti politici che sono evangelici.Obama stesso lo é e non mi sembra che sia stato ucciso o perseguitato come seguace di Cristo,ANZI. É il presidente della NAZIONE PIU POTENTE AL MONDO.
Non é una contraddizione questa?
Oltretutto Gesú resuscitava i morti e cosí anche i discepoli.I primi Cristiani ricevettero lo Spirito Santo e fecero le stesse cose di Gesú.Profetizzare,resuscitare i morti,parlare in lingue straniere.
Lo sapevi che solo Dio possiede la facoltà di profetizzare con accuratezza?Lo sai che solo Dio puó dare il potere di resuscitare i morti?
Ebbene,detto questo,se gli Evangelici parlano con Dio e hanno lo Spirito Santo come mai non resuscitano morti,non profetizzano,non guariscono i ciechi,gli infermi ma parlano solo una lingua sconosciuta che é la stessa in tutti i membri di questa Chiesa?
Se questi poteri li dà solo Dio,le vostre lingue chi ve le dà?perché Dio non vi darebbe anche gli altri doni?É ingiusto da parte sua privare dei suoi figli di questi doni meravigliosi di resuscitare i morti e profetizzare qualsiasi cosa.
Mi ricorda tanto Lourdes o Medjugorie.
Basta uscire da una piscina asciutti e vedere una telecamera che con l obiettivo storpia il sole e quindi questi sono miracoli e quindi CREDIAMO.
2corinti 5:7 "poiché camminiamo per fede, non per visione".
2tessalonicesi 2:8 "Ma la presenza dell’illegale è secondo l’operazione di Satana con ogni opera potente, e segni e portenti di menzogna, 10 e con ogni ingiusto inganno per quelli che periscono, come retribuzione perché non hanno accettato l’amore della verità per essere salvati"
Matteo 24:24 "Poiché sorgeranno falsi Cristi e falsi profeti che faranno grandi segni e prodigi da sviare, se possibile, anche gli eletti"
Ma che senso avrebbe avuto per Gesú dire di stare attenti a questi personaggi che compivano segni e portenti visto che solo GRAZIE ALLO SPIRITO SANTO sarebbe stato possibile compierli?Non sarebbe stato contraddittorio metterli in guardia CONTRO SE STESSI? ![[SM=g27991]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/91/10972472.gif)
Tu che ne pensi?
L ultima scrittura.
Matteo 7:13-14"13 “Entrate per la porta stretta; perché ampia e spaziosa è la strada che conduce alla distruzione, e molti sono quelli che vi entrano; 14 mentre stretta è la porta e angusta la strada che conduce alla vita, e pochi sono quelli che la trovano."
Cosa vuol dire questa scrittura?per chi non lo sapesse,la strada stretta é quella della vera religione,quella dove bisogna rinnegare se stessi,bisogna fare molta fatica e dove bisogna compiere i passi necessari e le OPERE per essere approvati da Dio SECONDO LA BIBBIA.
La strada larga é la piú facile,non servono opere.Basta dire DI CREDERE SENZA MANIFESTARE IN OPERE.Nel cattolicesimo vieni battezzato da neonato (quali opere hai compiuto???Col battesimo saresti già approvato da Dio in teoria senza aver fatto nulla).Nel caso della tua religione,e in base al video che l apostolo ha pubblicato,basta solo credere e avere fede senza far fatiche di nessun genere e sei salvato.
Un pó di numeri:
PERCENTUALI NEL MONDO-RELIGIONI MAGGIORI
1 Chiesa cattolica 1,18 miliardi
Chiese protestanti 553 milioni
Chiesa ortodossa:225 milioni
Chiese orientali 72 milioni
Avventisti 16 milioni
Spiritualismo 15 milioni
Mormonismo 13,5 milioni
Testimoni di Geova 7,6 milioni
Questi dati non sembra che confermi tutto il mio discorso compreso le scritture,video che ti ho citato?
Secondo te tra queste religioni Cristiane quali fanno parte della strada stretta e quale la strada larga? ![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif) [Modificato da persoinaltomare 27/06/2012 23:22] |
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| 27/06/2012 23:25 |
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| | | OFFLINE | | Post: 267 | Città: L'AQUILA | Età: 36 | |
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Caro Aquila,
mi fa piacere leggere le tue parole, però mi sorgono delle domande.
1) che intendi tu per chiesa pentecostale? Io intendo semplicemente una chiesa dove la Parola di Dio è predicata, Cristo innalzato e lo Spirito Santo si muove elargendo i suoi doni. Non vedo come questa descrizione sia diversa dalla ekklesia degli atti degli Apostoli.
2)Se credi alla Parola e non a quello che vedi, non puoi non credere che chi viene battezzato nello Spirito Santo parla in lingue. Semplicemente per il fatto che tutti quanti i battezzati nello Spirito Santo nel nuovo testamento parlano in lingue.
Roberto. [Modificato da RobertoSulli 27/06/2012 23:25] |
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| 27/06/2012 23:36 |
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I pentecostali sono anche ottimi soldati nell'esercito statunitense..chissà se quando sganciano una bomba pensano di poter uccidere un loro fratello pentecostale o se sono fratelli solo quando sono in chiesa......lo spirito che ricevono deve aver fatto un egregio lavoro su di loro. [Modificato da (Gladio) 27/06/2012 23:38] °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
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| 27/06/2012 23:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 267 | Città: L'AQUILA | Età: 36 | |
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Cara personainaltomare,
come ho già scritto per Apostolo, io rispondo solo per la mia comunità, e non per dei folli americani che si dicono Pentecostali solo perchè parlano in lingue. Se vuoi puoi venire con me domani sera al culto per farti un'idea. Così evitiamo questi video che non approvo neanche io. Forse questa cosa non la sanno in molti, ma l'ingresso nei locali di culto delle ADI è libero e gratuito. Pensa che noi d'estate teniamo le porte aperte! Pensa che facciamo dei culti sulle piazze. A che serve un video di chissà dove quando puoi farti un'idea con i tuoi occhi di persona?
Per la storia, mi sorprende come tu sia riuscito a leggere tutto quello che era scritto nel link che ti ho mandato. Sei speedy gonzales della lettura! Io ti ho fatto un sunto molto ristretto. In quel pdf trovi tutte le risposte storiche che vuoi. Quanto alle lingue di Lutero o Calvino sinceramente non è che mi interessi molto. Vedi, è una cosa personale e intima. Non ti serve per metter l'etichetta sulla giacca. E poi non fare confusione fra i doni dello Spirito Santo e il frutto dello Spirito Santo. Sono due cose ben distinte.
Come leggo purtroppo da tutte le vostre risposte, c'è molta disinformazione. Chi ti ha detto che lo Spirito Santo si manifesta solamente con le lingue? Ho sentito profezie e ho visto malati guariti, e questo in una piccolissima comunità. I pentecostali non parlano mica solo in lingue, anzi. Non è mica che tutti non vedono l'ora di ricevere il battesimo nello Spirito Santo per parlare in lingue! Ti dirò che sulle lingue ho sentito sempre la stessa cosa nelle prediche ascoltate. Esse sono il segno iniziale! Non unico, iniziale.
Circa la persecuzione, non diciamo eresie. Non si misura la benedizione di Dio in base a quanto sei perseguitato. Anche perchè il signore che mi vende i prodotti chimici per la piscina è un TdG. Mi sembra tutt'altro che perseguitato. Ha un capannone più grande di casa mia. Una macchina nuova da meno di un anno e l'attività a gonfie vele. Non mi pare perseguitato. Forse ho conosciuto l'unico TdG che non è approvato da Dio? Per cortesia rimaniamo con i piedi per terra.
Ti ringrazio per i numeri che mi porti, non li conoscevo. Sai perchè? Non mi interessano. Ho imparato che non vieni approvato dal Signore solo perchè fai parte di una religione o di un'altra. Per quanto mi riguarda quelle 553milioni di chiese protestanti potrebbero essere tutte come il video che mi hai mostrato. Lo pensiamo tutti e due che non lo hanno neanche visto da lontano Gesù. I numeri non mi interessano, ma la vita quotidiana si. Conosco più TdG che pentecostali nella mia città. Ci sono più Sale del Regno che luoghi di culto evangelico. Questo che vuol dire? L'Aquila è una città perduta dove i TdG sono falsi profeti perchè sono di più? Dai, ancora una volta, torniamo con i piedi a terra.
Circa le opere ti ho già scritto. Perchè invece fai ancora riferimento al video messo dall'Apostolo?
Per Obama, chiedi a lui del suo rapporto con Dio. Io non lo conosco così tanto da sapere certe cose intime ;)
Per il resto ti rinnovo l'invito fatto ad Apostolo. Parliamo delle Scritture. Vediamo li se la chiesa apostolica era pentecostale (non nel senso che mi sembra aver capito avete, ma quello biblico). Andiamo a investigare la Parola. Lasciamo perdere video e storie prese su internet (sai quante ce ne sono sui TdG!?!?)
Roberto. [Modificato da RobertoSulli 27/06/2012 23:57] |
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| 27/06/2012 23:50 |
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Potremmo tutti quanti abbassare i toni? Perché a leggere cosa dite sembra davvero che il frutto dello spirito santo non ce l'abbia nessuno...
Shalom ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif) --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 27/06/2012 23:56 |
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| | | OFFLINE | | Post: 267 | Città: L'AQUILA | Età: 36 | |
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Mi fa molto piacere leggere di soldati americani e di bambini che non possono stare alle riunioni di culto. Scusate una domanda che a questo punto è d'obbligo. Siete mai entrati in una chiesa pentecostale ADI? Come ho già detto l'ingresso e libero e gratuito. Le porte sono aperte e i culti aperti a tutti. Andate, poi magari ne riparliamo.
Per i soldati americani credo che sia una scelta personale. La bibbia vieta di fare il militare? Due centurioni hanno a che fare con Gesù e non mi sembra che Gesù gli dica di abbandonare la perversa via che avevano intrapreso. Cornelio mi sembra che fosse un soldato eppure ricevette lo Spirito Santo come gli apostoli. Questa del militare è una scelta personale, non una dottrina biblica. Per cui si parli solo delle Scritture. E poi non è bello parlare di chi non può intervenire (o gladio è in contatto con dei Marines?)
Roberto. |
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| 28/06/2012 00:00 |
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| | | OFFLINE | | Post: 267 | Città: L'AQUILA | Età: 36 | |
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Grazie per aver dato una calmata.
Anche perchè non ho tempo di intervenire nelle altre discussioni se devo rispondere a tutte queste domande ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
Scherzi a parte, hai pienamente ragione, scusa se sembro un pò acceso nello scrivere. Ti assicuro che non lo sono nella realtà.
Roberto. |
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| 28/06/2012 00:09 |
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Re: per personainaltomare RobertoSulli, 27/06/2012 23.46:
Cara personainaltomare,
come ho già scritto per Apostolo, io rispondo solo per la mia comunità, e non per dei folli americani che si dicono Pentecostali solo perchè parlano in lingue. Se vuoi puoi venire con me domani sera al culto per farti un'idea. Così evitiamo questi video che non approvo neanche io. Forse questa cosa non la sanno in molti, ma l'ingresso nei locali di culto delle ADI è libero e gratuito. Pensa che noi d'estate teniamo le porte aperte! Pensa che facciamo dei culti sulle piazze. A che serve un video di chissà dove quando puoi farti un'idea con i tuoi occhi di persona?
Per la storia, mi sorprende come tu sia riuscito a leggere tutto quello che era scritto nel link che ti ho mandato. Sei speedy gonzales della lettura! Io ti ho fatto un sunto molto ristretto. In quel pdf trovi tutte le risposte storiche che vuoi. Quanto alle lingue di Lutero o Calvino sinceramente non è che mi interessi molto. Vedi, è una cosa personale e intima. Non ti serve per metter l'etichetta sulla giacca. E poi non fare confusione fra i doni dello Spirito Santo e il frutto dello Spirito Santo. Sono due cose ben distinte.
Come leggo purtroppo da tutte le vostre risposte, c'è molta disinformazione. Chi ti ha detto che lo Spirito Santo si manifesta solamente con le lingue? Ho sentito profezie e ho visto malati guariti, e questo in una piccolissima comunità. I pentecostali non parlano mica solo in lingue, anzi. Non è mica che tutti non vedono l'ora di ricevere il battesimo nello Spirito Santo per parlare in lingue! Ti dirò che sulle lingue ho sentito sempre la stessa cosa nelle prediche ascoltate. Esse sono il segno iniziale! Non unico, iniziale.
Circa la persecuzione, non diciamo eresie. Non si misura la benedizione di Dio in base a quanto sei perseguitato. Anche perchè il signore che mi vende i prodotti chimici per la piscina è un TdG. Mi sembra tutt'altro che perseguitato. Ha un capannone più grande di casa mia. Una macchina nuova da meno di un anno e l'attività a gonfie vele. Non mi pare perseguitato. Forse ho conosciuto l'unico TdG che non è approvato da Dio? Per cortesia rimaniamo con i piedi per terra.
Ti ringrazio per i numeri che mi porti, non li conoscevo. Sai perchè? Non mi interessano. Ho imparato che non vieni approvato dal Signore solo perchè fai parte di una religione o di un'altra. Per quanto mi riguarda quelle 553milioni di chiese protestanti potrebbero essere tutte come il video che mi hai mostrato. Lo pensiamo tutti e due che non lo hanno neanche visto da lontano Gesù. I numeri non mi interessano, ma la vita quotidiana si. Conosco più TdG che pentecostali nella mia città. Ci sono più Sale del Regno che luoghi di culto evangelico. Questo che vuol dire? L'Aquila è una città perduta dove i TdG sono falsi profeti perchè sono di più? Dai, ancora una volta, torniamo con i piedi a terra.
Per Obama, chiedi a lui del suo rapporto con Dio. Io non lo conosco così tanto da sapere certe cose intime ;)
Per il resto ti rinnovo l'invito fatto ad Apostolo. Parliamo delle Scritture. Vediamo li se la chiesa apostolica era pentecostale (non nel senso che mi sembra aver capito avete, ma quello biblico). Andiamo a investigare la Parola. Lasciamo perdere video e storie prese su internet (sai quante ce ne sono sui TdG!?!?)
Roberto.
Io difatti non sto facendo altro che farti delle domande.Per sapere cosa ne pensi e non per fare una disputa.
Sai,peró io fossi in te verrei qui dove abito io e chiederei ad una povera ragazzina che é uscita dal culto pentecostale e ogni tanto mentre le parli va in trance come se fosse disconnessa e da quando é tornata da casa dei suoi genitori e vuole studiare di nuovo com i testimoni di Geova si é portata dietro Démoni che hanno invaso casa sua e si vedono anche,visto che se ne sono accorte diverse persone a casa sua che aveva invitato.Io l ho conosciuta ed era gentile e dolce e poi in certi momenti usciva una cattiveria di lingua impressionante.
La ragazzina mi raccontó un pó della sua esperienza e uscii anche perché c era troppa esagerazione nello stare separati dal mondo.É ovvio che non bisogna fare di un erba un fascio perché se si parla di testimoni di Geova fanatici,ovviamente chi invece non é fanatico ti risponderebbe che non tutti siamo uguali.
Sai invece qual é la differenza?
Che se vai tra i cattolici,i pentecostali ed altre religioni Cristiane,non si sente mai dire la stessa cosa.Ognuno ha un suo modo di vedere la dottrina,ognuno dà definizioni,e quando parli in tono critico i loro conservi ti rispondono che loro invece non sono cosí e che si vergognano loro stessi di queste persone.Praticamente cadono sempre in piedi. ![[SM=g7882]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/82/4768610.gif)
Guarda,possiamo dire cio che vuoi sui doni,sull amore,sulla cngregazione,sugli apostoli.
Ci sono 3 elementi ben evidenti che mi portano a scartare a priori di frequentare di nuovo un movimento pentecostale oltre ai doni dello Spirito:la trinità,il paradiso e l inferno,e il festeggiare il natale.
Sono tradizioni pagane e come tali sono odiati da Dio.
Possiamo parlare quanto ci pare e trovare le uguaglianze,ma già queste dottrine penalizza tutto il resto. ![[SM=g27995]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/95/8398500.gif)
Per quanto riguarda te caro Roberto,sei un ragazzo paZiente,educato,e complimenti perché difendi bene la tua fede e la presenti su un piatto d argento.Di sicuro avrai molto zelo e se sei arrivato su un forum di testimoni di Geova é forse perché Geova ha visto buone qualita e ti ha attirato.
Saulo era un persecutore dei Cristiani,era dall altra parte della barricata eppure cambió posizione poiché Geova vide zelo e sincerità in lui.
A Geova non importa se sei induista,buddista,musulmano,cattolico,evangelico,luterano ecc,l invito é aperto a tutti ed é per questo che i testimoni di Geova bussano a tutte le porte nel mondo,perché per mezzo di loro compiono un opera di avvertimento e di raccolta delle cose desiderabili della terra ovvero gli esseri umani meritevoli di essere salvati. ![[SM=x1408424]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Smack6.gif)
[Modificato da persoinaltomare 28/06/2012 00:13] |
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| 28/06/2012 00:12 |
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barnabino, 27/06/2012 23.50:
Potremmo tutti quanti abbassare i toni? Perché a leggere cosa dite sembra davvero che il frutto dello spirito santo non ce l'abbia nessuno...
Shalom
Chi ti sembra agitato?
Per sembrare calmo devo mettere il faccino ![[SM=g27990]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/90/11615850.gif) su ogni frase?
Ho ancora molto da imparare nello scrivere nel web.Riesco ad esprimermi meglio dal vivo. ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) |
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| 28/06/2012 00:16 |
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Peró mi sorge spontanea una domanda:perché membri di altre fedi religiose frequentano,visitano e si iscrivono in un forum di testimoni di Geova ed invece non capita il contrario?
Ma cosa ci venite a fare? ![[SM=g7556]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/56/1458308.gif) ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) |
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| 28/06/2012 00:19 |
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[:117998774=RobertoSulli, 27/06/2012 23.56]
Per i soldati americani credo che sia una scelta personale. La bibbia vieta di fare il militare? Due centurioni hanno a che fare con Gesù e non mi sembra che Gesù gli dica di abbandonare la perversa via che avevano intrapreso. Cornelio mi sembra che fosse un soldato eppure ricevette lo Spirito Santo come gli apostoli. Questa del militare è una scelta personale, non una dottrina biblica. Per cui si parli solo delle Scritture. E poi non è bello parlare di chi non può intervenire (o gladio è in contatto con dei Marines?)
Roberto.
Non mi pare che il commento sia fuori luogo caro Roberto perchè lo spirito ,almeno in linea generale non è prettamente o esclusivamente ad personam ma dovrebbe aleggiare su tutta la chiesa.
Se per un pentecostale che dichiara di ricevere lo spirito,parlare in lingue e avere altri carismi..........come può lo stesso spirito che agisce per il bene dell'uomo motivare lo stesso fino a imbracciare un'arma ed essendo disposto a uccidere senza che questo provochi un sussulto su una medesima persona che promuove lo stesso pensiero e lo stesso insegnamento?????
Vedi Roberto il fatto che tu non guardi cosa facciano altri tuoi fratelli in altre parti della terra è abbastanza significativo perchè non ti identifichi totalmente con loro come un solo gregge che ubbidisce alle stesse direttive dell'unico pastore ma come cani sciolti andate dove ............vi porta il cuore.
Dalle tue parole si evince un attaccamento alla comunità locale piuttosto che al popolo del Signore e da questo atteggiamento tipico evangelico che continuano a nascere chiese e scissioni tra gli evangelici perchè ognuno guarda il suo orticello e non si sente facente parte di una congregazione mondiale di servitori di Dio .
è pur vero che ogni paese ha determinate caratteristiche sociali,economiche o politiche che possono in qualche modo influenzare il comportamento del singolo ma è pur vero che almeno o dovrebbe essere così ,secondo Nostro signore che non dovrebbero esistere deroghe a certi comportamenti poichè la parola di Dio tende a uniformare i comportamenti piuttosto che a differenziarli rispetto all'adorazione e alla dimostrazione nella vita quotidiana.
Io sono un Testimone di Geova non solo perchè non credo nella trinità o nei carismi ma lo sono anche in virtù del fatto che mi sento all'interno di un gregge ,gregge che non è solo la congregazione ma l'intera associazione dei miei fratelli dalla Finlandia al Sud Africa ,dal Laos al Cileche si muove in unità con lo stesso pensiero e gli stessi obbiettivi fermo restando che il gelato lo prendi il gusto che ti piace e che lascio al buon senso capire fin quanto una gonna diventi indecente......
L'esperienza seppur significativa,pacifica,solidale della tua comunità è nulla e pari a zero se non si muove come corpo se non ha un unico respiro che replica questa esperienza e la promuove.
So che non ti sei offeso ,stiamo parlando tranquillamente e facciamo tutti delle riflessioni.
Saluti
[Modificato da (Gladio) 28/06/2012 00:35] °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
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| 28/06/2012 00:31 |
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(Gladio), 28/06/2012 00.19:
[:117998774=RobertoSulli, 27/06/2012 23.56]
Per i soldati americani credo che sia una scelta personale. La bibbia vieta di fare il militare? Due centurioni hanno a che fare con Gesù e non mi sembra che Gesù gli dica di abbandonare la perversa via che avevano intrapreso. Cornelio mi sembra che fosse un soldato eppure ricevette lo Spirito Santo come gli apostoli. Questa del militare è una scelta personale, non una dottrina biblica. Per cui si parli solo delle Scritture. E poi non è bello parlare di chi non può intervenire (o gladio è in contatto con dei Marines?)
Roberto.
Non mi pare che il commento sia fuori luogo caro Roberto perchè lo spirito ,almeno in linea generale non è prettamente o esclusivamente ad personam ma dovrebbe aleggiare su tutta la chiesa.
Se per un pentecostale che dichiara di ricevere lo spirito,parlare in lingue e avere altri carismi..........come può lo stesso spirito che agisce per il bene dell'uomo motivare lo stesso fino a imbracciare un'arma ed essendo disposto a uccideresenza che questo provochi un sussulto su una medesima persona che promuove lo stesso pensiero e lo stesso insegnamento?????
Vedi Roberto il fatto che tu non guardi cosa facciano altri tuoi fratelli in altre parti della terra è abbastanza significativo perchè non ti identifichi totalmente con loro come un solo gregge che ubbidisce alle stesse direttive dell'unico pastore ma come cani sciolti andate dove ............vi porta il cuore.
Dalle tue parole si vince un attaccamento alla comunità locale piuttosto che al popolo del Signore e da questo atteggiamento tipico evangelico che continuano a nascere chiese e scissioni tra gli evangelici perchè ognuno guarda il suo orticello e non si sente facente parte di una congregazione mondiale di servitori di Dio .
è pur vero che ogni paese ha determinate caratteristiche sociali,economiche o politiche che possono in qualche modo influenzare il comportamento del singolo ma è pur vero che almeno o dovrebbe essere così ,secondo Nostro signore non dovrebbero esistere deroghe a certi comportamenti poichè la parola di Dio tende a uniformare i comportamenti piuttosto che a differenziarli rispetto all'adorazione e alla dimostrazione nella vita quotidiana.
Io sono un Testimone di Geova non solo perchè non credo nella trinità o nei carismi ma lo sono anche in virtù del fatto che mi sento all'interno di un gregge ,gregge che non è solo la congregazione ma l'intera associazione dei miei fratelli dalla Finlandia al Sud Africa ,dal Laos al Cileche si muove in unità con lo stesso pensiero e gli stessi obbiettivi fermo restando che il gelato lo prendi il gusto che ti piace e che lascio al buon senso capire fin quanto una gonna diventi indecente......
L'esperienza seppur significativa,pacifica,solidale della tua comunità è nulla e pari a zero se non si muove come corpo se non ha un unico respiro che replica questa esperienza e la promuove.
So che non ti sei offeso ,stiamo parlando tranquillamente e facciamo tutti delle riflessioni.
Saluti
![[SM=g1871116]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/16/806450996.gif)
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| 28/06/2012 07:49 |
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Caro Roberto,
RobertoSulli, 27/06/2012 23.25:
Caro Aquila,
mi fa piacere leggere le tue parole, però mi sorgono delle domande.
1) che intendi tu per chiesa pentecostale?
non lo so....questo riguarda voi....io conosco l' ekklesìa di Dio, colonna e sostegno della verità, e sono assolutamente persuaso di farne parte.....
RobertoSulli, 27/06/2012 23.25:
Io intendo semplicemente una chiesa dove la Parola di Dio è predicata, Cristo innalzato e lo Spirito Santo si muove elargendo i suoi doni. Non vedo come questa descrizione sia diversa dalla ekklesia degli atti degli Apostoli.
Io invece intendo un' ekklesìa colonna e sostegno della verità, dove un apostolo ispirato da Dio ebbe a dire che il frutto dello spirito, al contrario del dono dello spirito, non sarebbe mai cessato ( 1 Cor. 13:8 ; Galati 5:22-23).....
RobertoSulli, 27/06/2012 23.25:
2)Se credi alla Parola e non a quello che vedi, non puoi non credere che chi viene battezzato nello Spirito Santo parla in lingue. Semplicemente per il fatto che tutti quanti i battezzati nello Spirito Santo nel nuovo testamento parlano in lingue.
Roberto.
vedi sopra....
E comunque, non è vero che tutti i nati di acqua e di spirito ( Gv. 3:5) parlino in lingue, visto quel che dice Paolo in 1 Cor. 12:30 a dei nati di acqua e di spirito ...
Stammi bene [Modificato da Aquila-58 28/06/2012 07:54] |
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| 28/06/2012 12:28 |
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| | | OFFLINE | | Post: 267 | Città: L'AQUILA | Età: 36 | |
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Carissimo Aquila,
il fatto che tu non sappia cosa significhi chiesa pentecostale la dice lunga. In effetti mi sto rendendo conto che si parla per pregiudizi e luoghi comuni più che per conoscenza. Ti ho già scritto e lo ripeto, che la chiesa degli Atti degli Apostoli non mi sembra affatto una religione sterile dove si legge solo ciò che gli apostoli scrivono. Mi sembra una chiesa dove si prega per le guarigioni, dove si impongono le mani, dove ci sono manifestazioni dello Spirito Santo e così via. La cosa fondamentale è la predicazione della Parola, su questo sono d'accordo, ma non finisce tutto li. "Adesso, Signore, considera le loro minacce, e concedi ai tuoi servi di annunciare la tua Parola in tutta franchezza, stendendo la tua mano per guarire, perché si facciano segni e prodigi mediante il nome del tuo santo servitore Gesù»." Atti 4:29,30 Che chiesa confusa! E pensare che in mezzo a questa comunità di pecore senza pastore ci sono l'apostolo Pietro e l'apostolo Giovanni. Forse anche loro erano usciti di senno quando fecero questa preghiera. Ma come gli è venuto in mente di chiedere che si potesse predicare e che si manifestassero i segni e i prodigi mediante il nome di Gesù? Questa non è la chiesa colonna e sostegno della verità! No, è solo la chiesa degli apostoli descritta dalla Bibbia.
Vedi Aquila, te lo chiedo di nuovo. Portami dei versi, non delle congetture. E poi non fare confusione fra i doni dello Spirito e il battesimo nello Spirito Santo. E non confondere neanche il frutto dello Spirito Santo. Vedo che mi citi i passi dell'epistola ai corinzi, però hai saltato parte del verso mi sa...
"L'amore non verrà mai meno. Le profezie verranno abolite; le lingue cesseranno; e la conoscenza verrà abolita; poiché noi conosciamo in parte, e in parte profetizziamo; ma quando la perfezione sarà venuta, quello che è solo in parte, sarà abolito." I Corinzi 13:8-10 Non mi ero accorto che la perfezione fosse arrivata sulla terra. Mi sono perso qualcosa? Non si estrapolano e tagliano i versi a nostro piacimento.
Circa il frutto dello Spirito descritto ai Galati ti invito a non fare confusione e mescolare le cose.
Per il passo in I Corinzi 12:30,31: "Tutti hanno forse i doni di guarigioni? Parlano tutti in altre lingue? Interpretano tutti? Voi, però, desiderate ardentemente i doni maggiori!" Innanzitutto mi sembra che l'apostolo inviti a ricercare certi doni! E poi ti ripeto che i doni dello Spirito Santo e il battesimo nello Spirito Santo sono due cose diverse. Il primo serve per l'edificazione della chiesa, il secondo per l'edificazione del credente. Questo è molto chiaro proprio nella lettera ai Corinzi. "Desiderate ardentemente l'amore, non tralasciando però di ricercare i doni spirituali, principalmente il dono di profezia. Perché chi parla in altra lingua non parla agli uomini, ma a Dio; poiché nessuno lo capisce, ma in spirito dice cose misteriose. Chi profetizza, invece, parla agli uomini un linguaggio di edificazione, di esortazione e di consolazione. Chi parla in altra lingua edifica se stesso; ma chi profetizza edifica la chiesa. Vorrei che tutti parlaste in altre lingue, ma molto più che profetaste; chi profetizza è superiore a chi parla in altre lingue, a meno che egli interpreti, perché la chiesa ne riceva edificazione." I Corinzi 14:1-4 Ancora una volta l'invito a ricercare i doni spirituali. Ma in questi versi si nota chiaramente quale sia la differenza fra il parlare in altre lingue personale e quello rivolto alla chiesa che deve essere interpretato. Se non si conoscono certe verità bibliche forse è meglio studiare un pochino prima di parlare.
Spero di essere stato chiaro e di aver dato abbastanza versi per meditare e controllare. Nel caso ne vuoi di più, pronto per farteli presenti. ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
Roberto. |
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