Visita notturna.Tasso?

Haimè oggi macabra scoperta,un predatore è venuto a farmi visita uccidendomi e portando via la mia coppia di fagiani venerati.Ho cercato qualche indizio tipo impronte o peli ma non ho trovato nulla,solo il segno profondo delle unghie lasciate nel terreno scavato (vedi foto),il che mi fa pensare al tasso,come vedrete poi dalle foto il predatore ha scavato una galleria sotterranea ma ha pure aperto un varco nella recinzione e nella rete sovrastante.
Voi che ne pensate?

Volpe oppure martore. Mi dispiace per i tuoi animali e per te, che anche a me sembrava più che resistente la voliera.

Si, in genere faccio così!
peppe TASSO

ciao, ma la rete metallica nche si vede nella prima foto si è limitato ad allargarla perchè era già rotta o l'ha divelta il presunto predqatore!???!??

Difficilmente il tasso si azzarda ad entrare nei pollai preferisce i cassonetti dell'immondizia e la tranquillità.. è molto più probabile che sia stata la volpe.. soprattutto se ha usato quel buco nella rete di copertura (è una tattica che ho personalmente visto usare in un allevamento di fagiani, non riuscendo a scappare da sotto la rete lo ha fatto da sopra! )

No, i venerati no. Mi dispiace....

Seocndo me è stato il tasso. Per la mia esperienza la volpe cerca, in qualche modo, di aggirare la rete. Il tasso invece la spacca....

Ci vuole una bella maschella per rompere quel tipo di rete....

La rete rotta intendo quella dalla prima foto....

mastro88, 19/01/2012 14.21:

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No, i venerati no. Mi dispiace....

Seocndo me è stato il tasso. Per la mia esperienza la volpe cerca, in qualche modo, di aggirare la rete. Il tasso invece la spacca....

Ci vuole una bella maschella per rompere quel tipo di rete....

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sono daccordo con te, ci sono parecchie volpi nelle mie zone ma la rete metallica non la riescono a rompere con i denti... il tasso non lo so perchè qui da me non ce ne sono e l'unico animale in grado di fare un danno simile è solo un cane da caccia!!!

Anche non da caccia magari...

Il buco nella rete metallica sembra troppo piccolo per un cane......

secondo me potrebbero essere o volpe o cane,favorita la prima perchè il cane dall'alto non può essere fuggito, i cani non riescono ad arrampicarsi! mi dispiace per i tuoi fagiani.

io dico martora perchè le mascelle potenti le ha e ad arrampicarsi è un'esperta e almeno da me la volpe passa solo sotto la rete se puo ma non si è mai arrmapicata e la rete è alta 1m e 20 forse nemmeno, infatti ora voglio rifarla comunque mi dispiace tanto per i tuoi fagiani

mi dispiace Gian !!!!

Per me e una volpe,il cane avrebbe lasciato impronte ben visibili,oppure una faina dotata di trancia!!

Pero' con il terreno ghiacciato di questi giorni e difficile che rimangano impronte sul terreno e quindi visto che faceva fatica a scavare ha preferito usare le mascelle.Non capisco i due buchi nella rete...

_Andrea93_, 19/01/2012 17.54:

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Anche non da caccia magari...

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un cane non da caccia difficilmente vede un volatile di quelle dimensioni chiuso in una voliera come cibo utile.... piuttosto ti ribalta mezzo cassonetto... Un cane da caccia diversamente ce l'ha nel sangue oltre ad essere stato addestrato per quel motivo ed aver già assaggiato quel tipo di "preda"...
Capisco la tua puntualizzazione da cacciatore e magari può anche essere come dici tu per carità ma.... ci credo poco...
Per precisare poi io non ho detto che è stato un cane da caccia ma che una rete di quel diametro potrebbe essere stata ridotta in quel modo solo dalle mascelle di un animale di quelle dimensioni... Una volpe salta, si arrampica fa buche e gallerie ma non può danneggiare in quel modo una rete metallica del diametro 3/4 mm (prima foto) a meno che non fosse già danneggiata, stessa cosa per martora ecc...
secondo me è proprio il primo indiziato il colpevole... il tasso...

ok,però il cane se è affamato i volatili gli cerca eccome,le mie due lupe ad esempio me ne hanno fatto fuori parecchi di animali, un'anatra due galline e tre tacchini,nonostante non patiscano fame,istinto?gioco? non sò, però se li sono pappati!

sandro-76, 20/01/2012 07.07:

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ok,però il cane se è affamato i volatili gli cerca eccome,le mie due lupe ad esempio me ne hanno fatto fuori parecchi di animali, un'anatra due galline e tre tacchini,nonostante non patiscano fame,istinto?gioco? non sò, però se li sono pappati!

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boh... sarà che ho sempre avuto cani da pastore..... bravi.....!!!

Ho cercato indizi ma non ne ho trovati,purtroppo il terreno ghiacciato non ha permesso di trovare impronte,comunque la rete nella prima foto aveva gia un filo staccato,deducibile dal fatto che la punta era arrugginita (si può notare in foto).
Ho escluso un cane perchè il "lavoro" è stato perfetto,ovvero l animale non ha rovesciato o smosso niente all interno ed all esterno dove vi son le sterpaglie non vi è segno di "confusione" tipico di un cane che comunque avrebbe fatto un pò avanti e indietro prima di entrare,inoltre i segni ben visibili delle unghie dove ha scavato fan pensare ad un animale con unghie lunghe e sottili,nelle foto non si vedon benissimo ma son come segni di coltello paralleli distanti circa mezzo centimetro l uno dagli altri.La forza usata non può essere di un mustelide di piccole dimensioni ed i buchi,soprattutto quello dello scavo troppo piccolo senza dubbio per una volpe,per questo son quasi convinto che sia stato un tasso.

non so fare alcuna ipotesi sul predatore ma voglio dirti che mi dispiace moltissimo per te e i tuoi animali :(

Io non l'ho detto in quanto cacciatore, ma più come amatore appassionatissimo fin dalla nascita dei cani... esattamente 13 anni fa mio padre possedeva 30 fagiani mongolia chiusi in un pollaio in CEMENTO con annessa voliera esterna, una mattina ne ritrova 1 mezzo vivo e gli altri morti, la rete rotta e un gran disordine.. sono per caso stati i 10 cani nostri che sono cani da caccia? ovvio che no, sono stati i cani degli altri cacciatori della zona? ovvio che no, un cane da 2000 euro non lo lasci libero in modo che possa tranquillamente finire sotto una macchina.. chi sarà stato?? Sono stati 2 bastardini da giardino di circa 10 kg e un pastore tedesco...sono per caso cani da caccia? ovvio che no...
Ti dico inoltre che se fosse stato un cane da penna non lo avrebbe mai fatto in quanto i setter, i bracchi and company sono cani equilibrati che non attaccano il pennuto ma semplicemente lo "fermano" senza avvicinarsi.. se fosse stato un cane da cinghiale, da volpe, da lepre, li avrebbe attaccati solo se fossero stati liberi con la possibilità di attirare la sua attenzione, altrimenti avrebbe continuato a girare per i c**i suoi senza dare fastidio..
Dico questo perchè non sono i cani da caccia a cui viene impartita una severa istruzione a fare danni dappertutto, ma bensì i cani che tutti tengono in giardino, senza preoccuparsi che la notte possano girovagare per le strade e per le campagne facendo danni...
Se vuoi ho altri aneddoti da raccontare su bastardini o cani da pastore che fanno danni, come anche su miei Terrier e altri cani da caccia che se ne infischiano tranquillamente dei poveri pennuti che cerchiamo di allevare con tanta fatica..
Andrea

_Andrea93_, 20/01/2012 14.34:

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Io non l'ho detto in quanto cacciatore, ma più come amatore appassionatissimo fin dalla nascita dei cani... esattamente 13 anni fa mio padre possedeva 30 fagiani mongolia chiusi in un pollaio in CEMENTO con annessa voliera esterna, una mattina ne ritrova 1 mezzo vivo e gli altri morti, la rete rotta e un gran disordine.. sono per caso stati i 10 cani nostri che sono cani da caccia? ovvio che no, sono stati i cani degli altri cacciatori della zona? ovvio che no, un cane da 2000 euro non lo lasci libero in modo che possa tranquillamente finire sotto una macchina.. chi sarà stato?? Sono stati 2 bastardini da giardino di circa 10 kg e un pastore tedesco...sono per caso cani da caccia? ovvio che no...
Ti dico inoltre che se fosse stato un cane da penna non lo avrebbe mai fatto in quanto i setter, i bracchi and company sono cani equilibrati che non attaccano il pennuto ma semplicemente lo "fermano" senza avvicinarsi.. se fosse stato un cane da cinghiale, da volpe, da lepre, li avrebbe attaccati solo se fossero stati liberi con la possibilità di attirare la sua attenzione, altrimenti avrebbe continuato a girare per i c**i suoi senza dare fastidio..
Dico questo perchè non sono i cani da caccia a cui viene impartita una severa istruzione a fare danni dappertutto, ma bensì i cani che tutti tengono in giardino, senza preoccuparsi che la notte possano girovagare per le strade e per le campagne facendo danni...
Se vuoi ho altri aneddoti da raccontare su bastardini o cani da pastore che fanno danni, come anche su miei Terrier e altri cani da caccia che se ne infischiano tranquillamente dei poveri pennuti che cerchiamo di allevare con tanta fatica..
Andrea

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gran bella storia...
allora mettiamola così, tu sei un cacciatore modello e nonostante preghi ogni giorno perchè questo hobby? passione? sport? venga abolito, non per fare un dispetto a te ma perchè come ti ho detto sopra tu probabilmente sarai uno dei pochi che lo fa usando il cervello ma secondo te lo fanno tutti!?!?!? OVVIO CHE NO!!!!!!!!!!!
Dietro casa mia cè una riserva di caccia dove tutti i santi giorni almeno una decina di cacciatori provenienti da chissà quale mondo parallelo e privi di un minimo rispetto per tutto quello che li circonda e che non è loro, sparano senza tregua a tutto ciò che si muove! aironi, garzette, merli, poiane, falchi di palude ecc. ecc. ecc. Vado avanti? Una volta sono riuscito a filmare l'uccisione di una coppia di aironi bianchi (tra l'altro non più così comuni qui da noi) appollaiati su di un pioppo ma ovviamente il video era sfocato perchè fatto con il cellulare e gli animali uccisi fatti sparire ad arte così la mia denuncia si è risolta in una ritorsione contro i miei appezamenti e i miei animali da cui ne sto uscendo solo perchè utilizzo la stessa moneta...
I cani da penna non attaccano?!?!? certo magari solo i tuoi o quelli addestrati come si deve!
Vienilo a raccontare a me che per ben 4 volte mi sono visto uccidere o mutilare orrendamente tutti quei poveri colombi o polli che solo per avere il vizio di pascolare tra le viti o i frutteti si azzardavano ad uscire dal pollaio, e non da bastardini sai, ma da breton, setter e compagnia bella. Poi vagli a chiedere il danno morale... poco importa che ti abbiano distrutto in tre secondi un paio di coppie di gozzuti di pomerania da 200 euro l'una cercate per anni e con alle spalle migliaia di km... e sai quanto potrei fartene di esempi? senza contare una volta che un'altro cane da caccia si è praticamente distrutto una mascella per spaccare la rete che lo separava da un combattente che aveva osato sfidarlo e sai comè finita? che la rete l'ha rotta, il mio liegi è uscito per beccare con il collo e il simpatico cagnolino gli ha masticato allegramente la testa! non l'ha mangiato no... però me l'ha ammazzato e il risultato non cambia! Lasciamo perdere va... Tu sei corretto e i tuoi cani possono anche aver imparato a guidare ma la categoria mi spiace ma non ne conta molti come te almeno per quanto riguarda le mie esperienze personali...
Il marcio cè un pò ovunque è vero ma.... evidentemente qui cè una bella buca!

1 io nn sono un cacciatore modello e non ho mai affermato di esserlo
2 il mio oltre ad essere un hobby come lo chiamano in tanti è una passione, passione nella ricerca del selvatico, nello studio del suo comportamento, nel capire la sua routine e la sua mentalità, inoltre è una passione per il cane, per il lavoro svolto da cane e forse è anche una passione che mi permette di sfoggiare un po' di orgoglio, fare la foto accanto ad un verro di 130 kg abbattuto con l'ausilio dei miei cani mi rende orgoglioso del lavoro svolto da me nell'addestrarli e soprattutto mi rende orgoglioso dei miei cani che ho visto nascere uno ad uno per 8 ore e mezza, che ho seguito passo passo fino a quel momento, dedicandogli gran parte delle mie giornate e delle mie energie.
3 non è solo una passione, è anche una forma di dovere suppongo, tutti si lamentano dei danni provocati da cinghiali e volpi, peccato che poi tutti non facciano una mazza e tocchi a noi cacciatori o alla forestale (se per caso quella notte nn devono pigiare la moglie) andare e dare una manina a madre natura..
4 La simpatica forestale come anche tutte le forze dell'ordine sono pagate dai contribuenti per far rispettare le normative, perciò se uno fa una cretinata basta alzare la cornetta e dire quello che accade poi se loro non fanno nulla, sai con chi prendertela!
Poi assolutamente non voglio in alcun modo difendere i cretini che vanno in giro sparando a qualsiasi cosa respiri, anzi li condanno io in prima persona perchè come si dimostra benissimo in questa sede, la figura del cacciatore imbecille la faccio io che rispetto le regole, non loro..Quindi prego di prendere quello che scrivo come una difesa di tutti quegli amatori della caccia che rispettano le regole di questa forma di hobby, che in verità se uno la frequentasse, la classificherebbe più come una forma di arte...

mi dispiace moltissimo per la fine dei tuoi animali, la stessa
cosa mi è successa non molto tempo fà, mi sono sparite due
anitre ciuffate (un copia splendida) e varie galline, buco nella
rete ma nessun segno e nemmeno di piuma per terra. Credo che sia
il tasso l'ho visto da vicino, le unghie sono dei veri artigli
e se si sente in pericolo attacca anche l'uomo.

Andrea93 io ricordo qualche anno fà qui in paese i così detti
cacciatori girare con i cinghiali uccisi legati sui cofani delle
macchine col sangue che scendeva lungo le fiancate un orrore.
Per fortuna questo carosello è stato vietato. Questa non può essere
arte.

il mio non è un attacco nei tuoi confronti questo voglio sia chiaro, abbiamo solo idee opposte....
Ad ogni modo anche a me piace tutto quello che è selvaggio e perdo ore ad osservare il comportamento degli uccelli di palude e dei rapaci che amo molto ma munito di binocolo.... Non di fucile...
Poi non credo che vi dispiaccia "occuparvi" dei cinghiali o delle volpi in sovrannumero. La forestale fa quello che può, in un paese dove le pattuglie della polizia non hanno nemmeno i soldi per fare il pieno alle volanti.... Con il parlamento pieno di fannulloni da 16mila euro al mese... Paradossi italiani....
Cè da ricordare che se specie come il cinghiale o la volpe si sono riprodotti a dismisura è sempre colpa di noi umani che abbiamo eliminato i loro antagonisti naturali come il lupo o il loro territorio naturale di caccia...
Chiamrla arte poi mi sembra un tantino esagerato, a meno che tu non annusi le impronte munito solo dei tuoi sensi, di arco e frecce in mezzo alla foresta per procurarti un pasto che ti faccia sopravvivere... Tutto il resto è solo un'altra, l'ennesima, presunzione di superiorita umana...

Ragazzi, questa discussione è stata aperta per cercare di capire chi sia stato responsabile delle morte della coppia di fagiani...
Ci sono state già altre discussioni sulla caccia, spesso accese.
Vediamo di non proseguire nell'uscita dal tema...
Grazie

Ragazzi é possibile mettersi a litigare anche quando un utente del forum ci chiede aiuto. State parlando di un argomento che non c'entra con la discussione. Parlatene in privato......

Per quanto riguarda il predatore se il filo di ferro era già rotto allora dico volpe. Considera che dove passa la volpe passa il tasso, forse la volpe passa anche piú facilmente essendo anche piú snella.
Inizialmente pensavo al tasso perché penso sia l'unico che, in base al buco, sia in grado di rompere quel filo. C'é da dire che il tasso difficilmente scala e fa dei buchi nella rete superiore, é più da volpe. I mustelidi non avrebbero bisogno di buchi così grossi per passare.

ok clive pardon anche se non si stava litigando almeno per quel che mi riguarda.
mastro88 era un semplice scambio di opinioni se poi non centra chiedo scusa ma l'amministratore era già intervenuto, non capisco quindi questo tuo ulteriore quanto inutile ammonimento...
Oltre al latte coi biscotti alla mattina aggiungiamo un pò d'altro......!?!?!?!??

Tasso mi sembra poco probabile (mangia larve, piccole prede e radici) ha le unghie lunghe per scavare e dire che si aggressivo mi appare un po' esagerato, vive spesso in condominio con le istrici quindi è di indole molto pacifica, ogni animale se messo alle strette e minacciato attacca l'uomo anche una pecora!! Volpe più probabile, scava, salta ed è un grande predatrice di pollame, coi fagiani è bravissima! Martora mi sembra strano (intano perchè ormai è rarissima in Italia e se cioò fosse vuol dire che vivi in un luogo incontaminato e selvaggio e ti invidio pure) , se abiti in un bosco forse ma comunque raro, più che martora faina, stessa taglia, stessa furbizia e voracità ma più incline ai pollai e alle voliere, la Martora, almeno che non sia molto affamata o con una bella cucciolata, non viene quasi mai osservata a mangiare nei pollai (predilige uccelli piccoli cacciati sugli alberi, nidiacei e roditori). Però ripeto tutto può essere se avesse avuto molta fame e tu abiti vicino al bosco una capatina l'avrebbe potuta fare.

Ultimoorizzonte per esperienza personale ti posso dire che ho trovato un tasso nel pollaio.

Se non ricordo male erano più di 7-8 anni fa. All'epoca avevo solo 2-3 gallinelle per le uova. Mi ruppe una doppia rete, una a maglia esagonale grande e una a maglia esagonale piccola. Mi ammazzo tutte le galline e una chioccia con i suoi pulcini.

Comunque, mi ripeto, se il filo di ferro era già rotto secondo me volpe.